Еще одна вещь про #ЯнебоюсьСказать.
Многие справедливо отмечают, что в комментариях к постам из флешмоба цветут агрессия и обесценивание.
Вот здесь [id1296518|Сания] коротко и понятно написала об этом: https://vk.com/saniush?w=wall1296518_10919.
Мне лично читать такие комментарии очень тяжело. И отвечать корректно — тоже очень трудно. И я зачастую выбираю не читать/не отвечать, потому что мне это слишком дорого обходится. (Кстати, лишний раз подчеркну, что даже если вы "в теме" и вам есть, что сказать, вы, тем не менее, никому не должны участвовать в тяжелых для вас дискуссиях.)
Но тут я хочу написать о том, что мне помогает немного легче относиться к этим вещам, когда я все-таки решаю читать/отвечать. (Это не значит, что все должны так же к ним относиться.)
Помогает, собственно, представление о механизме, который приводит к агрессивному/обесценивающему поведению в комментариях. Дело в том, что очень часто это не какая-то последовательная злобная позиция, а просто реакция на стресс.
То есть жил-был человек, и все у него было более-менее нормально: если кругом и было что-то плохое, то оно было уже привычное, не очень пугало. А тут вдруг — рраз! — и ему довольно доходчиво показывают, что совсем близко есть очень страшное, много, и прямо вот сейчас. До того как человек успевает как-то это все отрефлексировать и обдумать, ему становится просто очень страшно. И психика просто компенсирует: генерирует любые доводы, чтобы только доказать себе, что мир не так ужасен, как рассказывают (та самая "стадия отрицания"). Сам человек, как правило, довольно сильно верит в истинность этих доводов и не видит в них изъянов, хотя о стороны это нередко выглядит довольно вопиюще. Это называется рационализация: когда мы неосознанно "подбираем" удобные объяснения для неосознанных же процессов, и a priori очень в них верим. (Оно часто работает как защитная реакция, а часто просто мы сами себе голову морочим, но это отдельная история.)
Так вот, чтобы обосновать то, что бояться ему не надо, человек часто делает следующее:
- обесценивает опыт говорящего ("да что вы ноете про какую-то ерунду, у нас настоящих проблем нет?"),
- обвиняет жертву ("самадуравиновата"),
- обесценивает факт высказывания ("да вы этим ничего не измените/да хватит гнать чернуху"),
- обесценивает самого говорящего ("да ты левый/правый/безграмотный/оголтелый/сам себе противоречишь").
Список не исчерпывающий, конечно. И оно может быть по-разному завернуто. Если человек хорошо подкован в логике, он часто выстраивает довольно гладкую концепцию (которая от этого верной не становится), и чтобы показать ему, что в ней не так, нужен как минимум другой человек, хорошо подкованный в логике :)
Моя лично первая реакция на все эти вещи — резкое раздражение. Я воздеваю кулаки к потолку, иногда выкрикиваю вслух очень обидные и уничижительные вещи в адрес таких комментаторов, задыхаюсь от возмущения, одним словом — клокочу. Не горжусь, хотел бы быть очень хладнокровным и конструктивным в таких ситуациях или относиться ко всему с добродушным юмором, но считаю, что эта реакиця — довольно понятная. Но, во-первых, мне от этого очень тяжело морально, а во-вторых, это мешает мне вести диалог: просто ругаться, по-моему, неконструктивно, да и переходит нередко в "кормление тролля".
Поэтому я стараюсь вспоминать, что их реакцию тоже можно объяснить (как и мою), не считая их при этом сильно плохими людьми. Они живые, им страшно, они делают вот это. Мне это помогает успокоиться немного. Я, тем не менее, считаю, что как бы там ни было, "делать вот это" — нехорошо, и я под своими постами стараюсь фильтровать подобные вещи: что-то просто удаляю, кому-то явно пишу, что такое высказывание неприемлемо под этим постом, напиши мне в личку, если хочешь обсудить дальше. Это тоже помогает: сделать что-то — приятнее, чем так оставить.
P.S. Отдельно есть люди, которые в комментариях к посту от первого лица просто неосторожно себя ведут: говорят философски, отстраненно, не понимая, что тому, кто что-то такое написал, реально больно, и относиться к нему хорошо бы бережно. Тут просто некое непонимание ситуации. Все то же самое вполне нормально говорить где-то в другом месте: например, свой собственный пост написать.
P.P.S. Пока я писал этот пост, кто-то другой описал тот же механизм по тому же поводу. Описание мне в целом нравится, посмотрите, там больше подробностей, чем у меня: http://bit.ly/facebooknotafraid
Многие справедливо отмечают, что в комментариях к постам из флешмоба цветут агрессия и обесценивание.
Вот здесь [id1296518|Сания] коротко и понятно написала об этом: https://vk.com/saniush?w=wall1296518_10919.
Мне лично читать такие комментарии очень тяжело. И отвечать корректно — тоже очень трудно. И я зачастую выбираю не читать/не отвечать, потому что мне это слишком дорого обходится. (Кстати, лишний раз подчеркну, что даже если вы "в теме" и вам есть, что сказать, вы, тем не менее, никому не должны участвовать в тяжелых для вас дискуссиях.)
Но тут я хочу написать о том, что мне помогает немного легче относиться к этим вещам, когда я все-таки решаю читать/отвечать. (Это не значит, что все должны так же к ним относиться.)
Помогает, собственно, представление о механизме, который приводит к агрессивному/обесценивающему поведению в комментариях. Дело в том, что очень часто это не какая-то последовательная злобная позиция, а просто реакция на стресс.
То есть жил-был человек, и все у него было более-менее нормально: если кругом и было что-то плохое, то оно было уже привычное, не очень пугало. А тут вдруг — рраз! — и ему довольно доходчиво показывают, что совсем близко есть очень страшное, много, и прямо вот сейчас. До того как человек успевает как-то это все отрефлексировать и обдумать, ему становится просто очень страшно. И психика просто компенсирует: генерирует любые доводы, чтобы только доказать себе, что мир не так ужасен, как рассказывают (та самая "стадия отрицания"). Сам человек, как правило, довольно сильно верит в истинность этих доводов и не видит в них изъянов, хотя о стороны это нередко выглядит довольно вопиюще. Это называется рационализация: когда мы неосознанно "подбираем" удобные объяснения для неосознанных же процессов, и a priori очень в них верим. (Оно часто работает как защитная реакция, а часто просто мы сами себе голову морочим, но это отдельная история.)
Так вот, чтобы обосновать то, что бояться ему не надо, человек часто делает следующее:
- обесценивает опыт говорящего ("да что вы ноете про какую-то ерунду, у нас настоящих проблем нет?"),
- обвиняет жертву ("самадуравиновата"),
- обесценивает факт высказывания ("да вы этим ничего не измените/да хватит гнать чернуху"),
- обесценивает самого говорящего ("да ты левый/правый/безграмотный/оголтелый/сам себе противоречишь").
Список не исчерпывающий, конечно. И оно может быть по-разному завернуто. Если человек хорошо подкован в логике, он часто выстраивает довольно гладкую концепцию (которая от этого верной не становится), и чтобы показать ему, что в ней не так, нужен как минимум другой человек, хорошо подкованный в логике :)
Моя лично первая реакция на все эти вещи — резкое раздражение. Я воздеваю кулаки к потолку, иногда выкрикиваю вслух очень обидные и уничижительные вещи в адрес таких комментаторов, задыхаюсь от возмущения, одним словом — клокочу. Не горжусь, хотел бы быть очень хладнокровным и конструктивным в таких ситуациях или относиться ко всему с добродушным юмором, но считаю, что эта реакиця — довольно понятная. Но, во-первых, мне от этого очень тяжело морально, а во-вторых, это мешает мне вести диалог: просто ругаться, по-моему, неконструктивно, да и переходит нередко в "кормление тролля".
Поэтому я стараюсь вспоминать, что их реакцию тоже можно объяснить (как и мою), не считая их при этом сильно плохими людьми. Они живые, им страшно, они делают вот это. Мне это помогает успокоиться немного. Я, тем не менее, считаю, что как бы там ни было, "делать вот это" — нехорошо, и я под своими постами стараюсь фильтровать подобные вещи: что-то просто удаляю, кому-то явно пишу, что такое высказывание неприемлемо под этим постом, напиши мне в личку, если хочешь обсудить дальше. Это тоже помогает: сделать что-то — приятнее, чем так оставить.
P.S. Отдельно есть люди, которые в комментариях к посту от первого лица просто неосторожно себя ведут: говорят философски, отстраненно, не понимая, что тому, кто что-то такое написал, реально больно, и относиться к нему хорошо бы бережно. Тут просто некое непонимание ситуации. Все то же самое вполне нормально говорить где-то в другом месте: например, свой собственный пост написать.
P.P.S. Пока я писал этот пост, кто-то другой описал тот же механизм по тому же поводу. Описание мне в целом нравится, посмотрите, там больше подробностей, чем у меня: http://bit.ly/facebooknotafraid
Another thing about # I’m afraid to say.
Many rightly point out that aggression and depreciation bloom in the comments on flash mob posts.
Here [id1296518 | Sania] wrote briefly and clearly about this: https://vk.com/saniush?w=wall1296518_10919.
I personally read such comments is very difficult. And answering correctly is also very difficult. And I often choose not to read / not answer, because it costs me too much. (By the way, I emphasize once again that even if you are “in the subject” and you have something to say, you should nevertheless not participate in discussions that are difficult for you.)
But here I want to write about what helps me a little easier to relate to these things when I still decide to read / answer. (This does not mean that everyone should treat them the same way.)
The idea of the mechanism that leads to aggressive / devaluing behavior in the comments helps, in fact. The fact is that very often this is not some consistent evil position, but simply a reaction to stress.
That is, there was a man who lived, and everything was more or less normal: if there was something bad around, then it was already familiar, not very scary. And then suddenly - raz! - and they show him quite intelligibly that very close is very scary, a lot, and right now. Before a person manages to somehow reflect and think it all over, he just becomes very scared. And the psyche simply compensates: it generates any arguments, just to prove to itself that the world is not as terrible as they say (the very "stage of denial"). The person himself, as a rule, believes quite strongly in the truth of these arguments and does not see flaws in them, although on the side it often looks quite egregious. This is called rationalization: when we unconsciously “select” convenient explanations for unconscious processes, and a priori we really believe in them. (It often works as a defensive reaction, and often we just fool ourselves, but this is a different story.)
So, in order to justify that he does not need to be afraid, a person often does the following:
- depreciates the speaker’s experience ("why are you whining about some nonsense, do we have real problems?"),
- blames the victim ("samaduravinovata"),
- depreciates the fact of the statement ("yes you can’t change anything with this / stop stopping the chernukha"),
- depreciates the speaker himself ("yes you are left / right / illiterate / frenzied / contradicting yourself").
The list is not exhaustive, of course. And it can be wrapped in different ways. If a person is well-versed in logic, he often builds up a fairly smooth concept (which does not become correct from this), and to show him what is wrong with it, at least another person who is well-versed in logic is needed :)
My personal first reaction to all these things is a sharp annoyance. I lift my fists to the ceiling, sometimes I shout aloud very insulting and derogatory things to such commentators, I choke on indignation, in a word - I am bubbling. I’m not proud, I would like to be very calm and constructive in such situations or to treat everything with good-natured humor, but I think that this reaction is quite understandable. But, firstly, it makes me very morally difficult, and secondly, it prevents me from having a dialogue: just cursing, in my opinion, is not constructive, and it often goes into "feeding the troll."
Therefore, I try to recall that their reaction can also be explained (like mine), without considering them to be very bad people. They are alive, they are scared, they are doing this. It helps me calm down a bit. Nevertheless, I believe that, be that as it may, “doing this” is not good, and under my posts I try to filter out such things: I simply delete something, I write to someone that such a statement is unacceptable under this post, write to me in PM, if you want to discuss further. It also helps: doing something is nicer than leaving it that way.
P.S. Separately, there are people who in the comments from the first-person post simply behave inadvertently: they speak philosophically, detachedly, not realizing that the one who wrote something like this is really painful, and it would be nice to treat him carefully. There is simply some misunderstanding of the situation. All the same is quite normal to say somewhere else: for example, write your own post.
P.P.S. While I was writing this post, someone else described the same mechanism for the same reason. I generally like the description, look, there are more details than mine: http://bit.ly/facebooknotafraid
Many rightly point out that aggression and depreciation bloom in the comments on flash mob posts.
Here [id1296518 | Sania] wrote briefly and clearly about this: https://vk.com/saniush?w=wall1296518_10919.
I personally read such comments is very difficult. And answering correctly is also very difficult. And I often choose not to read / not answer, because it costs me too much. (By the way, I emphasize once again that even if you are “in the subject” and you have something to say, you should nevertheless not participate in discussions that are difficult for you.)
But here I want to write about what helps me a little easier to relate to these things when I still decide to read / answer. (This does not mean that everyone should treat them the same way.)
The idea of the mechanism that leads to aggressive / devaluing behavior in the comments helps, in fact. The fact is that very often this is not some consistent evil position, but simply a reaction to stress.
That is, there was a man who lived, and everything was more or less normal: if there was something bad around, then it was already familiar, not very scary. And then suddenly - raz! - and they show him quite intelligibly that very close is very scary, a lot, and right now. Before a person manages to somehow reflect and think it all over, he just becomes very scared. And the psyche simply compensates: it generates any arguments, just to prove to itself that the world is not as terrible as they say (the very "stage of denial"). The person himself, as a rule, believes quite strongly in the truth of these arguments and does not see flaws in them, although on the side it often looks quite egregious. This is called rationalization: when we unconsciously “select” convenient explanations for unconscious processes, and a priori we really believe in them. (It often works as a defensive reaction, and often we just fool ourselves, but this is a different story.)
So, in order to justify that he does not need to be afraid, a person often does the following:
- depreciates the speaker’s experience ("why are you whining about some nonsense, do we have real problems?"),
- blames the victim ("samaduravinovata"),
- depreciates the fact of the statement ("yes you can’t change anything with this / stop stopping the chernukha"),
- depreciates the speaker himself ("yes you are left / right / illiterate / frenzied / contradicting yourself").
The list is not exhaustive, of course. And it can be wrapped in different ways. If a person is well-versed in logic, he often builds up a fairly smooth concept (which does not become correct from this), and to show him what is wrong with it, at least another person who is well-versed in logic is needed :)
My personal first reaction to all these things is a sharp annoyance. I lift my fists to the ceiling, sometimes I shout aloud very insulting and derogatory things to such commentators, I choke on indignation, in a word - I am bubbling. I’m not proud, I would like to be very calm and constructive in such situations or to treat everything with good-natured humor, but I think that this reaction is quite understandable. But, firstly, it makes me very morally difficult, and secondly, it prevents me from having a dialogue: just cursing, in my opinion, is not constructive, and it often goes into "feeding the troll."
Therefore, I try to recall that their reaction can also be explained (like mine), without considering them to be very bad people. They are alive, they are scared, they are doing this. It helps me calm down a bit. Nevertheless, I believe that, be that as it may, “doing this” is not good, and under my posts I try to filter out such things: I simply delete something, I write to someone that such a statement is unacceptable under this post, write to me in PM, if you want to discuss further. It also helps: doing something is nicer than leaving it that way.
P.S. Separately, there are people who in the comments from the first-person post simply behave inadvertently: they speak philosophically, detachedly, not realizing that the one who wrote something like this is really painful, and it would be nice to treat him carefully. There is simply some misunderstanding of the situation. All the same is quite normal to say somewhere else: for example, write your own post.
P.P.S. While I was writing this post, someone else described the same mechanism for the same reason. I generally like the description, look, there are more details than mine: http://bit.ly/facebooknotafraid
У записи 21 лайков,
0 репостов.
0 репостов.
Эту запись оставил(а) на своей стене Андрей Бреслав
