Со времен одного разговора с [id5695154|Колей] и [id13749|Сашей] меня периодически занимает один вопрос, который я даже сформулировать четко не могу. Сегодня, видимо по случаю праздника, он обрел некоторые очертания.
Это вопрос сохранения своего самоощущения при телепорте.
Для постановки оного надо проанализировать три мысленных эксперимента.
1. Есть машина, которая тебя телепортирует. Ты исчезаешь в одном месте и появляешься в другом.
В плане самоощущения у этого эксперимента 2 возможных исхода.
а) В силу того, что твоя структура полностью копируется в другое место, ты начинаешь себя ощущать в другом месте.
б) Ты уничтожаешься, а в другом месте собирается человек с твоим сознанием, но другим самоощущением. (тут надо понимать, что сознание и самоощущение это разные вещи)
Этот вопрос (вроде как) разрешается другим мысленным экспериментом.
2. Есть машина, которая тебя копирует не уничтожая. Ты нажимаешь на кнопку и появляешься еще один ты.
Очевидно, что в этом случае твое самоощущение никуда не денется, просто появится человек, который очень похож на тебя, но через какое-то время будет уже совсем другим. Это полностью исключает вариант "а", потому что вроде как очевидно, что, если "а" верно, то самоощущение должно раздваиваться. Что маловероятно. А если мы предположим, что в этом случае раздвоения самоощущения не происходит, то значит макаронный монстр разрулил разницу между телепортом и копированием(которая не очевидна) и сделал так, что конфуза двойного самоощущения не произошло. Здравая логика предлагает не плодить сущностей, поэтому вариант "б" становится наиболее вероятным.
Но это создает одну забавную проблему. Получается, что твое самоощущение НЕ привязано к молекулам. Молекулы и атомы везде одинаковые. Оно привязано к молекулам и атомам в какой-то точке времени и пространства. А в принципе вообще к молекулам и не привязана, потому что молекулярная структура человека полностью меняется, например, в течение жизни, но самоощущение у него остается, хотя сознание меняется. Получается, самоощущение привязано ТОЛЬКО ко времени и пространству. Тогда получается, что оно определено на всем пространственно временном промежутке жизни человека и получается что-то типа Хайнлайновской статичной и конечной линии жизни. Только при прибавлении Эвреттовской интерпретации, не линии, а статичного (хоть и дискретного) дерева жизни, которое разветвляется по вселенным мультиверса.
Из этого возникает идея третьего мысленного эксперимента.
3. Два чувака стоят друг напротив друга. Петя и Вася. Машина в какой-то момент мгновенно полностью заменяет их молекулярные структуры.
Если принять высказанное во второй части, получается, что Петя начинает самоощущать себя Васей. Причем полностью. Т.е. Петя самоощущает, что он Вася и он только что телепортировался на место Пети. И Петя тоже самое, только наоборот.
Реалистичен так же вариант, что они оба исчезли и у обоих появились их двойники с другими самоощущениями. Но тогда не очень понятно, как, например, наше самоощущение не исчезает, когда мы просто идем по улице. Потому что мы идем, наша молекулярная структура меняется и еще наше положение в пространстве меняется. Понятно, что сознание не сильно при этом страдает, ибо полностью привязано к мозгу, а вот самоощущение...
В этом месте мысль обычно останавливается и ничего полезного придумать не может.
Это вопрос сохранения своего самоощущения при телепорте.
Для постановки оного надо проанализировать три мысленных эксперимента.
1. Есть машина, которая тебя телепортирует. Ты исчезаешь в одном месте и появляешься в другом.
В плане самоощущения у этого эксперимента 2 возможных исхода.
а) В силу того, что твоя структура полностью копируется в другое место, ты начинаешь себя ощущать в другом месте.
б) Ты уничтожаешься, а в другом месте собирается человек с твоим сознанием, но другим самоощущением. (тут надо понимать, что сознание и самоощущение это разные вещи)
Этот вопрос (вроде как) разрешается другим мысленным экспериментом.
2. Есть машина, которая тебя копирует не уничтожая. Ты нажимаешь на кнопку и появляешься еще один ты.
Очевидно, что в этом случае твое самоощущение никуда не денется, просто появится человек, который очень похож на тебя, но через какое-то время будет уже совсем другим. Это полностью исключает вариант "а", потому что вроде как очевидно, что, если "а" верно, то самоощущение должно раздваиваться. Что маловероятно. А если мы предположим, что в этом случае раздвоения самоощущения не происходит, то значит макаронный монстр разрулил разницу между телепортом и копированием(которая не очевидна) и сделал так, что конфуза двойного самоощущения не произошло. Здравая логика предлагает не плодить сущностей, поэтому вариант "б" становится наиболее вероятным.
Но это создает одну забавную проблему. Получается, что твое самоощущение НЕ привязано к молекулам. Молекулы и атомы везде одинаковые. Оно привязано к молекулам и атомам в какой-то точке времени и пространства. А в принципе вообще к молекулам и не привязана, потому что молекулярная структура человека полностью меняется, например, в течение жизни, но самоощущение у него остается, хотя сознание меняется. Получается, самоощущение привязано ТОЛЬКО ко времени и пространству. Тогда получается, что оно определено на всем пространственно временном промежутке жизни человека и получается что-то типа Хайнлайновской статичной и конечной линии жизни. Только при прибавлении Эвреттовской интерпретации, не линии, а статичного (хоть и дискретного) дерева жизни, которое разветвляется по вселенным мультиверса.
Из этого возникает идея третьего мысленного эксперимента.
3. Два чувака стоят друг напротив друга. Петя и Вася. Машина в какой-то момент мгновенно полностью заменяет их молекулярные структуры.
Если принять высказанное во второй части, получается, что Петя начинает самоощущать себя Васей. Причем полностью. Т.е. Петя самоощущает, что он Вася и он только что телепортировался на место Пети. И Петя тоже самое, только наоборот.
Реалистичен так же вариант, что они оба исчезли и у обоих появились их двойники с другими самоощущениями. Но тогда не очень понятно, как, например, наше самоощущение не исчезает, когда мы просто идем по улице. Потому что мы идем, наша молекулярная структура меняется и еще наше положение в пространстве меняется. Понятно, что сознание не сильно при этом страдает, ибо полностью привязано к мозгу, а вот самоощущение...
В этом месте мысль обычно останавливается и ничего полезного придумать не может.
Since the time of one conversation with [id5695154 | Kolya] and [id13749 | Sasha], from time to time I have one question that I can’t even articulate. Today, apparently on the occasion of the holiday, he found some outlines.
This is a matter of maintaining your sense of self when teleporting.
For this, it is necessary to analyze three thought experiments.
1. There is a car that teleports you. You disappear in one place and appear in another.
In terms of self-awareness, this experiment has 2 possible outcomes.
a) Due to the fact that your structure is completely copied to another place, you begin to feel yourself in another place.
b) You are destroyed, and in another place a person is assembled with your consciousness, but with a different sense of self. (here we must understand that consciousness and self-awareness are two different things)
This question is (sort of) resolved by another thought experiment.
2. There is a machine that copies you without destroying. You push a button and another you appear.
Obviously, in this case, your sense of self is not going anywhere, just a person will appear who is very similar to you, but after some time will be completely different. This completely excludes option "a", because it seems to be obvious that if "a" is true, then self-perception must be split in two. Which is unlikely. And if we assume that in this case the split in self-awareness does not occur, then the macaroni monster resolved the difference between teleport and copying (which is not obvious) and made it so that the double self-awareness did not happen. The sound logic suggests not to produce entities, therefore the variant "b" becomes the most probable.
But it creates one funny problem. It turns out that your sense of self is NOT tied to molecules. Molecules and atoms are the same everywhere. It is attached to molecules and atoms at some point in time and space. But in principle, in general, it is not tied to molecules, because the molecular structure of a person changes completely, for example, during life, but he still has a sense of self, although his consciousness is changing. It turns out, self-awareness is tied ONLY to time and space. Then it turns out that it is defined on the whole spatio-temporal interval of a person’s life and it turns out something like Heinlein's static and finite life line. Only with the addition of the Eurette interpretation, not a line, but a static (albeit discrete) tree of life, which forks into the multiverse universe.
From this arises the idea of a third thought experiment.
3. Two dudes are facing each other. Peter and Vasya. The machine at some point instantly completely replaces their molecular structures.
If we accept what was stated in the second part, it turns out that Petya begins to self-conscious Vasya. And completely. Those. Petya is self-aware that he is Vasya and he has just teleported to Petit's place. And Peter is the same, just the opposite.
The variant is realistic as well, that both of them disappeared and both of them had their twins with different self-sensations. But then it’s not very clear how, for example, our sense of self does not disappear when we just walk down the street. Because we are going, our molecular structure is changing and still our position in space is changing. It is clear that consciousness does not suffer much at the same time, because it is completely tied to the brain, but self-perception ...
At this point, thought usually stops and cannot think of anything useful.
This is a matter of maintaining your sense of self when teleporting.
For this, it is necessary to analyze three thought experiments.
1. There is a car that teleports you. You disappear in one place and appear in another.
In terms of self-awareness, this experiment has 2 possible outcomes.
a) Due to the fact that your structure is completely copied to another place, you begin to feel yourself in another place.
b) You are destroyed, and in another place a person is assembled with your consciousness, but with a different sense of self. (here we must understand that consciousness and self-awareness are two different things)
This question is (sort of) resolved by another thought experiment.
2. There is a machine that copies you without destroying. You push a button and another you appear.
Obviously, in this case, your sense of self is not going anywhere, just a person will appear who is very similar to you, but after some time will be completely different. This completely excludes option "a", because it seems to be obvious that if "a" is true, then self-perception must be split in two. Which is unlikely. And if we assume that in this case the split in self-awareness does not occur, then the macaroni monster resolved the difference between teleport and copying (which is not obvious) and made it so that the double self-awareness did not happen. The sound logic suggests not to produce entities, therefore the variant "b" becomes the most probable.
But it creates one funny problem. It turns out that your sense of self is NOT tied to molecules. Molecules and atoms are the same everywhere. It is attached to molecules and atoms at some point in time and space. But in principle, in general, it is not tied to molecules, because the molecular structure of a person changes completely, for example, during life, but he still has a sense of self, although his consciousness is changing. It turns out, self-awareness is tied ONLY to time and space. Then it turns out that it is defined on the whole spatio-temporal interval of a person’s life and it turns out something like Heinlein's static and finite life line. Only with the addition of the Eurette interpretation, not a line, but a static (albeit discrete) tree of life, which forks into the multiverse universe.
From this arises the idea of a third thought experiment.
3. Two dudes are facing each other. Peter and Vasya. The machine at some point instantly completely replaces their molecular structures.
If we accept what was stated in the second part, it turns out that Petya begins to self-conscious Vasya. And completely. Those. Petya is self-aware that he is Vasya and he has just teleported to Petit's place. And Peter is the same, just the opposite.
The variant is realistic as well, that both of them disappeared and both of them had their twins with different self-sensations. But then it’s not very clear how, for example, our sense of self does not disappear when we just walk down the street. Because we are going, our molecular structure is changing and still our position in space is changing. It is clear that consciousness does not suffer much at the same time, because it is completely tied to the brain, but self-perception ...
At this point, thought usually stops and cannot think of anything useful.
У записи 16 лайков,
2 репостов.
2 репостов.
Эту запись оставил(а) на своей стене Александр Беспалов
