Интересное многими историческими деталями интервью Гавриила Попова:
" — Что предопределило ваш интерес к профессии экономиста? Влияние отца…
…До последней минуты я колебался. Идти ли в биологию или в экономику? Оба варианта определялись папой и мамой. Я очень много знал сверх программ и там, и там.
-- …Все-таки, золотой медалист.
Когда я приехал в Москву, отец спросил меня: «Ну, на чем ты окончательно остановился?». Я ответил ему, что все-таки пойду на экономику. Он был обрадован.
-- Что еще могло повлиять на ваш выбор?
…Сыграло большую роль, что в то время началась экономическая дискуссия в стране. Сталиным была написана книга «Экономические проблемы социализма в СССР». Началось обсуждение экономических проблем.
… Меня, в общем-то, всегда интересовала острая социальная сторона жизни.
-- При получении по совершеннолетию первого в вашей жизни советского паспорта в графе «национальность»…
…В графе «национальность» я записан греком. Проблем у меня не было. И поступал в университет как грек. …В детстве, юности – в школе, во дворе – всегда и повсюду я был греком.
-- Никогда в вашей жизни не возникали «недоразумения» в связи с вашей национальной принадлежностью?
…У меня подобные нюансы возникали значительно позже – уже во взрослой жизни. Когда я начал ездить за границу. Однажды, один товарищ, кто проводил со мной в ЦК партии собеседование, спросил меня: «Когда ваши предки приехали в Советский Союз?». «Примерно, за тысячу лет до того, как там появились ваши предки» – ответил я ему (смеемся). …Вот, это единственный случай, когда пришлось ответить так жестко. Ну, а так в университете много грамотных людей. …Как-то я, будучи секретарем комсомольской организации, зашел к проректору историку. Он очень хорошо знал историю греческого этноса в России – много того, чего не знал я. Историю Нежинского греческого центра, греческих центров в Молдавии…
-- Вам, в вашей жизни, везло на эллинофилов…
В общем-то, да. Когда возникал вопрос о моей работе в ЦК партии, я пришел к Трапезникову. Был такой известный идеолог. Он хорошо разбирался в истории греков. Он мне сказал: «Скорей всего, предки мариупольских греков, ныне живущих в Советском Союзе, никогда не жили в Греции. Они были выходцами из Трои и Милета и оттуда приехали в Крым. Две тысячи лет назад. Зачем вы пишетесь греками? Языка-то греческого вы не знаете…».
-- Что ж на то вы ответили товарищу Идеологу?
…Я ему ответил: «Во-первых, не я пишу, а меня пишут. Во-вторых. Я никогда не испытываю никаких проблем в этой области…». На самом деле, проблемы были большие. …Хотя нас (мариупольских греков – прим. Н.С.) не репрессировали, наши родственники в Крыму, которые принимали активное участие в партизанском движении, были тем не менее выселены с крымскими татарами, армянами, караимами. …За их заслуги, а они были при орденах, им разрешили поселиться на Украине, в Мелитополе, что в 30 км от Крыма. Но не в Крыму…
-- Вы говорили о вашем родственнике, который оказался в шахтерском Ткибули в Грузии…
В Ткибули оказался мамин брат Николай. Он был снят с фронта, чуть ли не с передовой. Когда высылались греки Кубани и Крыма, то разбираться было некогда – кто какой грек. На всякий случай для пущей верности…
-- Не все греки на территории Советского Союза были в 40-х г.г. подвергнуты депортации. В частности, она не коснулась греков Мариуполя, в общей своей массе…
…Все мариупольские греки, а это примерно 100 тыс. человек, переселению не подверглись. Было много индивидуальных репрессий, но не общины в целом.
-- Насколько достоверна версия о том, что в судьбе мариупольских греков спасительную роль сыграла Прасковья (Паша) Ангелина?
…Списки мариупольских греков были готовы …Паша Ангелина ездила к Сталину. Это достоверный факт. Как и тот факт, что младшая дочь Паши Ангелиной была дочкой Сталина. Она ее назвала Сталиной. Она к Сталину ездила несколько раз. Они были в очень близких отношениях. Сталин отличался в своей жизни тем, что он очень редко общался с женщинами учеными, артистками, но, если были какие-то съезды колхозниц, то там он чувствовал себя в своей тарелке (смеется)!
…Что касается греков понтийских (чисто понтийских), то тут были три причины репрессий. Во-первых, часть их сохраняла гражданство Греции. То есть, они не были гражданами Советского Союза. В этом случае на них распространялось законодательство, относящееся ко всем иностранцам, проживающим на территории страны (корейцы, немцы, поляки)…
Во-вторых, на понтийцах сказались какие-то внутренние трения в грузинской верхушке. Репрессии в отношении мингрелов, хевсуров накрыли и их соседей - греков Грузии. … И третье - репрессии в отношении народов Северного Кавказа коснулись и греков, там живущих.
-- Это как понимать? За компанию, что ли…
…Так получается. …Махмуд Эсамбаев мне когда-то говорил, что их семья выжила в казахстанской ссылке только благодаря помощи высланных в эти же края греков. Есть интересные записи у Александра Солженицына, касающиеся народов, высланных в Казахстан. Он пишет, что лучше всего и быстрее всех адаптировались немцы, затем - греки и хуже всех – мусульманские народы.
-- История «греческих корней» маршала Георгия Жукова. Где миф и где реальность?
…Имя-прозвище его отца было «Костя-грек». Это во-первых. Во-вторых, его отец назвал своего сына Георгием, хотя русские, преимущественно, назывались Юриями. В-третьих, есть еще личные причины. …Он знал, конечно, больше, чем говорил. Вынужден был скрывать происхождение – время было жестокое.
…Умирая, он дочери Элине сказал о своих греческих корнях. И, собственно, имя дочери говорит о многом – Элина.
-- Ваш комментарий к версии о том, что судьба греческих левых сил была предрешена великими державами-победительницами в Ялте и Потсдаме, где ими были разграничены сферы своего влияния в послевоенном мире.
…Черчилль в своих мемуарах пишет, что он на листочке написал, как они делят сферы влияния. И как Греция отошла Англии взамен Румынии Сталину.
…Если верить Джиласу (Милован Джилас - тогдашний ближайший соратник президента Югославии маршала И.Б. Тито – ред. Н.С.), то Сталин испытывал большую вину перед греческими коммунистами. Этот разговор у них состоялся еще в 1947г., и он твердо сказал, что откажет в поддержке греческому восстанию.
-- 1947 год. Разгар «холодной войны», оформленной де-факто 12 марта посланием президента США конгрессу («Доктрина Трумэна»). Бедная Греция. За тебя уже все решили.
…Джилас не мог понять, почему Сталин не хочет поддержать греков?! …Вы почитайте его книгу «Беседы со Сталиным», где он пишет: «Я не мог понять… я не мог понять…». Он не знал о договоренности Сталина с Черчиллем! Он пишет: «Сталин упрямо повторял одно и то же: «Восстание в Греции надо закончить».
-- Вам было неполных 17 лет, когда не стало «отца всех народов».
Ваше отношение к сей, безусловно, крупной исторической личности, претерпевало какую-то эволюцию? …В 17, 30, 50 лет и, вот, сейчас.
…Оно было в главном всегда одинаковым. Я всегда его считал марксистом. Всегда его считал ленинцем. Выдающимся лидером – по-своему очень логичным. И потом, когда его пытались вычеркнуть, я выступил на одном из партсобраний с утверждениями подобного рода. На том собрании я получил неожиданную поддержку от нашего декана, сказавшего: «Ничего я не увидел в трудах Сталина, чего не было бы у Ленина».
-- То есть, в зрелые годы вы были антисталинистом…
…Я не могу сказать, что я был антисталинистом. …Считал, что социализм – правильный строй, но нам необходимо преодолеть все его искривления и недостатки. Когда был 20-й Съезд, я его так понял, что социализм надо очищать и двигаться дальше. Поэтому, я долгие годы считал, что надо улучшать социализм.
-- Вы были одним из тех ученых, кто имел отношение к формулированию «косыгинских» реформ.
…Мы работали, постоянно были нацелены на реформы: с 1965 по 1975 годы. Тогда был подготовлен большой Пленум ЦК, дабы принять более серьезные перемены. Но ничего не было решено, потому что случился тяжелый инфаркт у Брежнева. Руководил работой ученых Н.Н.Иноземцев. Его команду вышвырнули. Тех, кого Брежнев называл «мои социал-демократы». А личная судьба Николая Николаевича оказалась трагичной. Затравили.
-- Вы были в той команде?
Строго говоря, я был больше связан с теми, кто работал над Конституцией. Но и тут работал в какой-то подгруппе.
После отказа КПСС от продолжения реформ, где-то в 1979-1980 г.г. я пришел к выводу, что необходима реорганизация самого социализма.
-- Среди ваших коллег, Гавриил Харитонович, были такие известные ученые-экономисты, как Станислав Шаталин, Николай Петраков…
…Петраков – это мой товарищ. Мы вместе сидели за столом все пять студенческих лет. Шаталин и Анчишкин были старше на два года. Шмелев Николай Петрович старше меня на год. Мы были друзьями и тогда, и потом - все годы.
-- Выпускниками вашего факультета были младореформаторы Гайдар, Авен и др. …Следует ли из этого, что Московский Государственный Университет, коему вами отданы 35 лет жизни, был своего рода вольницей умов?
…В общем, в определенной мере, да. В первом сборнике моих статей (накануне, издательством «Согласие» изданы восемь томов сборников работ Гавриила Попова – прим. Н.С.) есть статья «Политическая экономия социализма Николая Цаголова». Почитайте, там о факультете много написано.
-- Гавриил Харитонович! 1988 год – переломный в вашей биографии.
…Выборы на партконференцию и события в МГУ. Вас, избранного на этот партфорум делегатом от парторганизации университета, вопреки воле его руководства, просто…
… Забаллотировали. …А с другой стороны, может быть, для меня это был плюс.
В том смысле, что если бы я был делегатом этой конференции (съезда), то, с большей долей вероятности попал бы на работу в аппарат ЦК партии: Горбачев его обновлял.
-- Бог избавил…
…Бог избавил. …Неизбрание подтолкнуло меня к принятию решения, к которому я уже созрел, это было последней каплей: что я буду в оппозиции.
-- Как вами было воспринято все это с эмоциональной точки зрения?
Горечь, обида - в связи с состоявшейся по отношению к вам вопиющей несправедливость
" — Что предопределило ваш интерес к профессии экономиста? Влияние отца…
…До последней минуты я колебался. Идти ли в биологию или в экономику? Оба варианта определялись папой и мамой. Я очень много знал сверх программ и там, и там.
-- …Все-таки, золотой медалист.
Когда я приехал в Москву, отец спросил меня: «Ну, на чем ты окончательно остановился?». Я ответил ему, что все-таки пойду на экономику. Он был обрадован.
-- Что еще могло повлиять на ваш выбор?
…Сыграло большую роль, что в то время началась экономическая дискуссия в стране. Сталиным была написана книга «Экономические проблемы социализма в СССР». Началось обсуждение экономических проблем.
… Меня, в общем-то, всегда интересовала острая социальная сторона жизни.
-- При получении по совершеннолетию первого в вашей жизни советского паспорта в графе «национальность»…
…В графе «национальность» я записан греком. Проблем у меня не было. И поступал в университет как грек. …В детстве, юности – в школе, во дворе – всегда и повсюду я был греком.
-- Никогда в вашей жизни не возникали «недоразумения» в связи с вашей национальной принадлежностью?
…У меня подобные нюансы возникали значительно позже – уже во взрослой жизни. Когда я начал ездить за границу. Однажды, один товарищ, кто проводил со мной в ЦК партии собеседование, спросил меня: «Когда ваши предки приехали в Советский Союз?». «Примерно, за тысячу лет до того, как там появились ваши предки» – ответил я ему (смеемся). …Вот, это единственный случай, когда пришлось ответить так жестко. Ну, а так в университете много грамотных людей. …Как-то я, будучи секретарем комсомольской организации, зашел к проректору историку. Он очень хорошо знал историю греческого этноса в России – много того, чего не знал я. Историю Нежинского греческого центра, греческих центров в Молдавии…
-- Вам, в вашей жизни, везло на эллинофилов…
В общем-то, да. Когда возникал вопрос о моей работе в ЦК партии, я пришел к Трапезникову. Был такой известный идеолог. Он хорошо разбирался в истории греков. Он мне сказал: «Скорей всего, предки мариупольских греков, ныне живущих в Советском Союзе, никогда не жили в Греции. Они были выходцами из Трои и Милета и оттуда приехали в Крым. Две тысячи лет назад. Зачем вы пишетесь греками? Языка-то греческого вы не знаете…».
-- Что ж на то вы ответили товарищу Идеологу?
…Я ему ответил: «Во-первых, не я пишу, а меня пишут. Во-вторых. Я никогда не испытываю никаких проблем в этой области…». На самом деле, проблемы были большие. …Хотя нас (мариупольских греков – прим. Н.С.) не репрессировали, наши родственники в Крыму, которые принимали активное участие в партизанском движении, были тем не менее выселены с крымскими татарами, армянами, караимами. …За их заслуги, а они были при орденах, им разрешили поселиться на Украине, в Мелитополе, что в 30 км от Крыма. Но не в Крыму…
-- Вы говорили о вашем родственнике, который оказался в шахтерском Ткибули в Грузии…
В Ткибули оказался мамин брат Николай. Он был снят с фронта, чуть ли не с передовой. Когда высылались греки Кубани и Крыма, то разбираться было некогда – кто какой грек. На всякий случай для пущей верности…
-- Не все греки на территории Советского Союза были в 40-х г.г. подвергнуты депортации. В частности, она не коснулась греков Мариуполя, в общей своей массе…
…Все мариупольские греки, а это примерно 100 тыс. человек, переселению не подверглись. Было много индивидуальных репрессий, но не общины в целом.
-- Насколько достоверна версия о том, что в судьбе мариупольских греков спасительную роль сыграла Прасковья (Паша) Ангелина?
…Списки мариупольских греков были готовы …Паша Ангелина ездила к Сталину. Это достоверный факт. Как и тот факт, что младшая дочь Паши Ангелиной была дочкой Сталина. Она ее назвала Сталиной. Она к Сталину ездила несколько раз. Они были в очень близких отношениях. Сталин отличался в своей жизни тем, что он очень редко общался с женщинами учеными, артистками, но, если были какие-то съезды колхозниц, то там он чувствовал себя в своей тарелке (смеется)!
…Что касается греков понтийских (чисто понтийских), то тут были три причины репрессий. Во-первых, часть их сохраняла гражданство Греции. То есть, они не были гражданами Советского Союза. В этом случае на них распространялось законодательство, относящееся ко всем иностранцам, проживающим на территории страны (корейцы, немцы, поляки)…
Во-вторых, на понтийцах сказались какие-то внутренние трения в грузинской верхушке. Репрессии в отношении мингрелов, хевсуров накрыли и их соседей - греков Грузии. … И третье - репрессии в отношении народов Северного Кавказа коснулись и греков, там живущих.
-- Это как понимать? За компанию, что ли…
…Так получается. …Махмуд Эсамбаев мне когда-то говорил, что их семья выжила в казахстанской ссылке только благодаря помощи высланных в эти же края греков. Есть интересные записи у Александра Солженицына, касающиеся народов, высланных в Казахстан. Он пишет, что лучше всего и быстрее всех адаптировались немцы, затем - греки и хуже всех – мусульманские народы.
-- История «греческих корней» маршала Георгия Жукова. Где миф и где реальность?
…Имя-прозвище его отца было «Костя-грек». Это во-первых. Во-вторых, его отец назвал своего сына Георгием, хотя русские, преимущественно, назывались Юриями. В-третьих, есть еще личные причины. …Он знал, конечно, больше, чем говорил. Вынужден был скрывать происхождение – время было жестокое.
…Умирая, он дочери Элине сказал о своих греческих корнях. И, собственно, имя дочери говорит о многом – Элина.
-- Ваш комментарий к версии о том, что судьба греческих левых сил была предрешена великими державами-победительницами в Ялте и Потсдаме, где ими были разграничены сферы своего влияния в послевоенном мире.
…Черчилль в своих мемуарах пишет, что он на листочке написал, как они делят сферы влияния. И как Греция отошла Англии взамен Румынии Сталину.
…Если верить Джиласу (Милован Джилас - тогдашний ближайший соратник президента Югославии маршала И.Б. Тито – ред. Н.С.), то Сталин испытывал большую вину перед греческими коммунистами. Этот разговор у них состоялся еще в 1947г., и он твердо сказал, что откажет в поддержке греческому восстанию.
-- 1947 год. Разгар «холодной войны», оформленной де-факто 12 марта посланием президента США конгрессу («Доктрина Трумэна»). Бедная Греция. За тебя уже все решили.
…Джилас не мог понять, почему Сталин не хочет поддержать греков?! …Вы почитайте его книгу «Беседы со Сталиным», где он пишет: «Я не мог понять… я не мог понять…». Он не знал о договоренности Сталина с Черчиллем! Он пишет: «Сталин упрямо повторял одно и то же: «Восстание в Греции надо закончить».
-- Вам было неполных 17 лет, когда не стало «отца всех народов».
Ваше отношение к сей, безусловно, крупной исторической личности, претерпевало какую-то эволюцию? …В 17, 30, 50 лет и, вот, сейчас.
…Оно было в главном всегда одинаковым. Я всегда его считал марксистом. Всегда его считал ленинцем. Выдающимся лидером – по-своему очень логичным. И потом, когда его пытались вычеркнуть, я выступил на одном из партсобраний с утверждениями подобного рода. На том собрании я получил неожиданную поддержку от нашего декана, сказавшего: «Ничего я не увидел в трудах Сталина, чего не было бы у Ленина».
-- То есть, в зрелые годы вы были антисталинистом…
…Я не могу сказать, что я был антисталинистом. …Считал, что социализм – правильный строй, но нам необходимо преодолеть все его искривления и недостатки. Когда был 20-й Съезд, я его так понял, что социализм надо очищать и двигаться дальше. Поэтому, я долгие годы считал, что надо улучшать социализм.
-- Вы были одним из тех ученых, кто имел отношение к формулированию «косыгинских» реформ.
…Мы работали, постоянно были нацелены на реформы: с 1965 по 1975 годы. Тогда был подготовлен большой Пленум ЦК, дабы принять более серьезные перемены. Но ничего не было решено, потому что случился тяжелый инфаркт у Брежнева. Руководил работой ученых Н.Н.Иноземцев. Его команду вышвырнули. Тех, кого Брежнев называл «мои социал-демократы». А личная судьба Николая Николаевича оказалась трагичной. Затравили.
-- Вы были в той команде?
Строго говоря, я был больше связан с теми, кто работал над Конституцией. Но и тут работал в какой-то подгруппе.
После отказа КПСС от продолжения реформ, где-то в 1979-1980 г.г. я пришел к выводу, что необходима реорганизация самого социализма.
-- Среди ваших коллег, Гавриил Харитонович, были такие известные ученые-экономисты, как Станислав Шаталин, Николай Петраков…
…Петраков – это мой товарищ. Мы вместе сидели за столом все пять студенческих лет. Шаталин и Анчишкин были старше на два года. Шмелев Николай Петрович старше меня на год. Мы были друзьями и тогда, и потом - все годы.
-- Выпускниками вашего факультета были младореформаторы Гайдар, Авен и др. …Следует ли из этого, что Московский Государственный Университет, коему вами отданы 35 лет жизни, был своего рода вольницей умов?
…В общем, в определенной мере, да. В первом сборнике моих статей (накануне, издательством «Согласие» изданы восемь томов сборников работ Гавриила Попова – прим. Н.С.) есть статья «Политическая экономия социализма Николая Цаголова». Почитайте, там о факультете много написано.
-- Гавриил Харитонович! 1988 год – переломный в вашей биографии.
…Выборы на партконференцию и события в МГУ. Вас, избранного на этот партфорум делегатом от парторганизации университета, вопреки воле его руководства, просто…
… Забаллотировали. …А с другой стороны, может быть, для меня это был плюс.
В том смысле, что если бы я был делегатом этой конференции (съезда), то, с большей долей вероятности попал бы на работу в аппарат ЦК партии: Горбачев его обновлял.
-- Бог избавил…
…Бог избавил. …Неизбрание подтолкнуло меня к принятию решения, к которому я уже созрел, это было последней каплей: что я буду в оппозиции.
-- Как вами было воспринято все это с эмоциональной точки зрения?
Горечь, обида - в связи с состоявшейся по отношению к вам вопиющей несправедливость
An interview with Gavriil Popov, interesting in many historical details:
"- What predetermined your interest in the profession of economist? The influence of your father ...
… Until the last minute, I hesitated. Should we go to biology or economics? Both options were determined by dad and mom. I knew a lot beyond the programs, both there and there.
- ... Still, the gold medalist.
When I arrived in Moscow, my father asked me: "Well, where did you finally stop?" I answered him that I would still go to the economy. He was delighted.
- What else could have influenced your choice?
... It played a big role that at that time the economic discussion began in the country. Stalin wrote the book "Economic Problems of Socialism in the USSR". Discussion of economic problems began.
... I, in general, have always been interested in the acute social side of life.
- When you receive the first Soviet passport in your life in the column "nationality" ...
... In the column "nationality" I am written in Greek. I had no problems. And he entered the university as a Greek. ... In childhood, adolescence - at school, in the yard - always and everywhere I was Greek.
- Never in your life there were any "misunderstandings" in connection with your nationality?
… I got such nuances much later - already in adulthood. When I started traveling abroad. Once, a comrade who was conducting an interview with me in the Central Committee of the party asked me: "When did your ancestors come to the Soviet Union?" “About a thousand years before your ancestors appeared there,” I answered him (laughing). ... Now, this is the only time when I had to answer so harshly. Well, there are many literate people at the university. … Once, being the secretary of the Komsomol organization, I went to the vice-rector, a historian. He knew the history of the Greek ethnos in Russia very well - a lot of things that I did not know. The history of the Nizhyn Greek Center, the Greek centers in Moldova ...
- You, in your life, were lucky to be Hellenophiles ...
In general, yes. When the question arose about my work in the Central Committee of the Party, I came to Trapeznikov. There was such a well-known ideologist. He was well versed in Greek history. He told me: “Most likely, the ancestors of the Mariupol Greeks, now living in the Soviet Union, never lived in Greece. They came from Troy and Miletus and from there came to Crimea. Two thousand years ago. Why are you writing Greek? You don’t know the Greek language… ”.
- What did you answer to Comrade Ideologue?
… I answered him: “Firstly, I do not write, but they write me. Secondly. I never have any problems in this area ... ". In fact, the problems were big. ... Although we (Mariupol Greeks - NS) were not repressed, our relatives in Crimea, who took an active part in the partisan movement, were nevertheless evicted with the Crimean Tatars, Armenians, Karaites. ... For their merits, and they were with the orders, they were allowed to settle in Ukraine, in Melitopol, which is 30 km from the Crimea. But not in Crimea ...
- You spoke about your relative who ended up in the Tkibuli miner in Georgia ...
My mother's brother Nikolai turned out to be in Tkibuli. He was removed from the front, almost from the front line. When the Greeks of the Kuban and Crimea were expelled, there was no time to figure out who was which Greek. Just in case, for greater fidelity ...
- Not all Greeks on the territory of the Soviet Union were in the 40s. subjected to deportation. In particular, it did not touch the Greeks of Mariupol, in its total mass ...
... All Mariupol Greeks, and this is about 100 thousand people, were not resettled. There was a lot of individual repression, but not the community as a whole.
- How reliable is the version that Praskovya (Pasha) Angelina played a saving role in the fate of the Mariupol Greeks?
... The lists of Mariupol Greeks were ready ... Pasha Angelina went to Stalin. This is a reliable fact. As well as the fact that the youngest daughter of Pasha Angelina was Stalin's daughter. She named her Stalin. She went to Stalin several times. They were in a very close relationship. Stalin was distinguished in his life by the fact that he very rarely talked with women, scientists, artists, but if there were any congresses of collective farmers, then there he felt at ease (laughs)!
... As for the Pontic Greeks (purely Pontic), there were three reasons for the repression. First, some of them retained Greek citizenship. That is, they were not citizens of the Soviet Union. In this case, they were subject to legislation that applies to all foreigners living in the country (Koreans, Germans, Poles) ...
Secondly, the Pontians were affected by some internal friction in the Georgian elite. Repressions against the Mingrelians, Khevsurs also covered their neighbors - the Greeks of Georgia. ... And thirdly, the repressions against the peoples of the North Caucasus also affected the Greeks who live there.
-- How shoud I understand this? For the company, or something ...
... It turns out that way. ... Mahmud Esambaev once told me that their family survived in Kazakh exile only thanks to the help of the Greeks deported to the same region. Alexander Solzhenitsyn has interesting notes about the peoples exiled to Kazakhstan. He writes that the best and fastest
"- What predetermined your interest in the profession of economist? The influence of your father ...
… Until the last minute, I hesitated. Should we go to biology or economics? Both options were determined by dad and mom. I knew a lot beyond the programs, both there and there.
- ... Still, the gold medalist.
When I arrived in Moscow, my father asked me: "Well, where did you finally stop?" I answered him that I would still go to the economy. He was delighted.
- What else could have influenced your choice?
... It played a big role that at that time the economic discussion began in the country. Stalin wrote the book "Economic Problems of Socialism in the USSR". Discussion of economic problems began.
... I, in general, have always been interested in the acute social side of life.
- When you receive the first Soviet passport in your life in the column "nationality" ...
... In the column "nationality" I am written in Greek. I had no problems. And he entered the university as a Greek. ... In childhood, adolescence - at school, in the yard - always and everywhere I was Greek.
- Never in your life there were any "misunderstandings" in connection with your nationality?
… I got such nuances much later - already in adulthood. When I started traveling abroad. Once, a comrade who was conducting an interview with me in the Central Committee of the party asked me: "When did your ancestors come to the Soviet Union?" “About a thousand years before your ancestors appeared there,” I answered him (laughing). ... Now, this is the only time when I had to answer so harshly. Well, there are many literate people at the university. … Once, being the secretary of the Komsomol organization, I went to the vice-rector, a historian. He knew the history of the Greek ethnos in Russia very well - a lot of things that I did not know. The history of the Nizhyn Greek Center, the Greek centers in Moldova ...
- You, in your life, were lucky to be Hellenophiles ...
In general, yes. When the question arose about my work in the Central Committee of the Party, I came to Trapeznikov. There was such a well-known ideologist. He was well versed in Greek history. He told me: “Most likely, the ancestors of the Mariupol Greeks, now living in the Soviet Union, never lived in Greece. They came from Troy and Miletus and from there came to Crimea. Two thousand years ago. Why are you writing Greek? You don’t know the Greek language… ”.
- What did you answer to Comrade Ideologue?
… I answered him: “Firstly, I do not write, but they write me. Secondly. I never have any problems in this area ... ". In fact, the problems were big. ... Although we (Mariupol Greeks - NS) were not repressed, our relatives in Crimea, who took an active part in the partisan movement, were nevertheless evicted with the Crimean Tatars, Armenians, Karaites. ... For their merits, and they were with the orders, they were allowed to settle in Ukraine, in Melitopol, which is 30 km from the Crimea. But not in Crimea ...
- You spoke about your relative who ended up in the Tkibuli miner in Georgia ...
My mother's brother Nikolai turned out to be in Tkibuli. He was removed from the front, almost from the front line. When the Greeks of the Kuban and Crimea were expelled, there was no time to figure out who was which Greek. Just in case, for greater fidelity ...
- Not all Greeks on the territory of the Soviet Union were in the 40s. subjected to deportation. In particular, it did not touch the Greeks of Mariupol, in its total mass ...
... All Mariupol Greeks, and this is about 100 thousand people, were not resettled. There was a lot of individual repression, but not the community as a whole.
- How reliable is the version that Praskovya (Pasha) Angelina played a saving role in the fate of the Mariupol Greeks?
... The lists of Mariupol Greeks were ready ... Pasha Angelina went to Stalin. This is a reliable fact. As well as the fact that the youngest daughter of Pasha Angelina was Stalin's daughter. She named her Stalin. She went to Stalin several times. They were in a very close relationship. Stalin was distinguished in his life by the fact that he very rarely talked with women, scientists, artists, but if there were any congresses of collective farmers, then there he felt at ease (laughs)!
... As for the Pontic Greeks (purely Pontic), there were three reasons for the repression. First, some of them retained Greek citizenship. That is, they were not citizens of the Soviet Union. In this case, they were subject to legislation that applies to all foreigners living in the country (Koreans, Germans, Poles) ...
Secondly, the Pontians were affected by some internal friction in the Georgian elite. Repressions against the Mingrelians, Khevsurs also covered their neighbors - the Greeks of Georgia. ... And thirdly, the repressions against the peoples of the North Caucasus also affected the Greeks who live there.
-- How shoud I understand this? For the company, or something ...
... It turns out that way. ... Mahmud Esambaev once told me that their family survived in Kazakh exile only thanks to the help of the Greeks deported to the same region. Alexander Solzhenitsyn has interesting notes about the peoples exiled to Kazakhstan. He writes that the best and fastest
У записи 3 лайков,
5 репостов,
1483 просмотров.
5 репостов,
1483 просмотров.
Эту запись оставил(а) на своей стене Максим Козырев
