Интересное неновое (2016 года) интервью зам. директора по науке института социологии АН Украины чл.-корр. АН Николая Шульги.
"Если задать вопрос: "Нужна ли Украине многопартийная система?". Нам не нужна многопартийная политическая система, так ответят 47 процентов, и только 23 процента считают, что нужна.
Более того, на вопрос: "Согласны ли вы с мнением, что несколько сильных лидеров могут сделать больше, чем все законы и дискуссии?" ответили, что согласны, более 60 процентов.
Мы говорим, с одной стороны, очень важна демократия, а с другой — большинство отвечает, что таковой нет, да она и не очень нужна. Очевидно, людей не удовлетворяет состояние и поведение политической элиты.
— Но еще одна сторона есть — участие самих граждан в демократическом развитии страны. Может быть, хоть Украина переболела советским патернализмом?
— Тут другое: люди устали.
Они переживают отчуждение от власти, да и от политики в целом.
По нашим опросам 56 процентов вообще не несут никакой ответственности за положение дел в стране.
Для большинства демократия — это политическое представительство, но никак не интерес к непосредственной демократии с собственным участием.
Каждый второй не хочет даже принимать участие в жизни собственной улицы.
Авось кто-то за меня сделает, а вы говорите "переболели патернализмом"...
— В то же время на Украине, как и в России, масса людей, взявшихся за свое дело. Другой вопрос, успешны ли они.
— В экономической сфере за эти 25 лет произошли изменения, куда более серьезные.
Многие поняли, что в плане благосостояния, условий жизни стоит надеяться только на себя. Вопрос мы постоянно задаем такой: "Как вы считаете, от чего зависит ваша жизнь — от внешних обстоятельств или от себя самого?" Увеличивается количество тех, кто выбирает второй вариант ответа. А вот в политической жизни больше пассивности, иждивенчества.
— А молодежь?
— И молодежь, в результатах почти ничего не меняется в зависимости от возраста.
В период последнего Майдана и сразу после него поддерживался расчет на себя, волонтерство...
— Меня во время командировок на Украину поразило массовое волонтерство, лица и слова этих ребят.
— Да, был действительно такой всплеск на востоке, но это всплеск небольшой группы, если брать общество в целом.
— Обидно.
— Волонтерство как тенденция улавливалось социологами, но очень слабо.
Это новое явление, но оно тоже имеет тенденцию к угасанию.
Позже оказалось, что само это движение разъедают те же язвы — коррупция, попытка как-то заработать на этой общественной работе... Это у людей, знаете, подрезает крылья. Они начинают задумываться.
— Задумываться об отъезде?
— Тяжелая жизнь выталкивает украинцев за границу. Начало массовой трудовой миграции — это еще середина 1990-х. Значительная часть уехавших покидала страну под видом туристов, гостей к родственникам и так далее, поэтому точной статистики выезда на работу не существует. Оценки — от 2 до 6 млн человек. Самые большие группы трудятся в России, Польше, Италии, Чехии, Испании, Португалии. Мы не замеряли в своих последних исследованиях Донбасс и Крым, но, например, цифра тех, кто никуда ехать не собирается, за последние 10 лет почти не изменилась: 53 процента в 2006-м и 54 — в 2016-м.
— Девятый вал эмиграции, как только обещанный безвизовый режим между Украиной и ЕС ввели?
— В кризисных обществах личные мечты и фантазии очень усиливаются уже воспринятыми потребительскими ценностями.
Эти ценности усваиваются людьми вне зависимости от собственного жизненного уровня.
Возникают парадоксы.
Вот мы действительно интересовались, как люди собираются воспользоваться возможностями безвизового режима.
27 процентов ответили, что собираются путешествовать, 20 — трудоустроиться в ЕС, 13 — поедут к друзьям и родственникам, а 43 процента заявили, что пока не смогут воспользоваться отсутствием виз.
Но когда мы анализировали эти ответы, разбив наших респондентов на пять имущественных групп от нищих до богатых, оказалось, что 21 процент тех, кто отнес свою семью к нищим, собираются путешествовать по Европе.
То же — 16 процентов бедных.
А в нищих семьях средний доход — 71 доллар, в бедных — 79.
— В России мы наблюдаем в очень многих сферах жизни возвращение советского формата.
Как бы мы к этому ни относились. Но это не просто спровоцировано властью и телевизором, но и радостно воспринято населением. А как на Украине?
— Когда мы задавали вопрос: "Как вы считаете, реализуются на Украине старые советские ценности — коллективизм, поддержка, уравниловка и так далее?" — то большинство отвечает: не реализуются.
А на следующий вопрос: "Принимаете ли вы новые ценности — индивидуализм, инициативу предпринимательскую, успех и так далее?" — они тоже говорят: нет.
— Значит, общество зависло между ценностями.
— Это называется "аномия".
И вот, к сожалению, общество в таком состоянии находится уже четверть века.
Выросло целое межнормативное поколение, это привело к большим проблемам, скажем, с состоянием морали.
— Важна ли на Украине для людей такая ценность, как свобода слова?
— В нашем пакете постоянных исследований есть вопрос: "Как вы считаете, могут ли люди свободно высказывать свои политические взгляды?".
В 2013 году 25 процентов сказали, не могут.
Сейчас — 38 процентов.
Это то, что, может быть, еще плохо просматривается со стороны, но ощущается гражданами.
Национал-патриотизм, а если нет, можешь отхватить и битой. В условиях военного конфликта очень легко навешивать ярлыки, прессинговать людей.
Раньше у нас не доверяли СМИ процентов 18-20, сегодня не доверяют 50 процентов!
И это не только пресловутые ура-патриотизм и пропаганда.
Люди стали четко связывать телеканалы и газеты с олигархами — это канал того, это канал этого... Недоверие — это катастрофа, что не хотят понимать у нас еще СМИ.
— Хорошо, журналистам не доверяют. А кому доверяют?
— Максимальный уровень доверия в обществе у волонтеров — 53 процента...
— Вот!
— ...у церкви почти 50, у армии — 42. Раде и суду доверяют где-то 6 процентов, президенту — 10.
Но, пожалуй, самая большая угроза в потере доверия друг к другу.
На вопрос об ощущении "большинству людей нельзя доверять", 80 процентов ответили, что испытывают его в диапазоне от "редко" до "постоянно".
Как реализовывать национальные проекты, как выводить страну из кризиса, когда люди не доверяют ни власти, ни друг другу?
— Не странно ли, что на постсоветском пространстве лидеры общественного доверия могут быть разные, а аутсайдеры всегда одни и те же — суд и особенно парламент?
— Ну, на Украине Рада просто рассадник правового цинизма. Дошло до того, что сам законодательный орган попирает законы и манипулирует ими.
Я не слышал в последние годы у нас ни одной содержательной дискуссии, где были бы представлены разные точки зрения.
Там все делается цинично и быстро. По сути, без обсуждения законопроект ставится на голосование сразу в двух чтениях.
Не удается проголосовать?
Будут ставить столько раз, пока вопреки здравому смыслу и праву не проголосуют как нужно.
Как у нас избирали генерального прокурора?
За полчаса изменили закон, избрали генпрокурора, здесь же документ был подписан президентом, а через 15 минут вышла парламентская газета, и закон вступил в действие. По форме все верно, а по сути издевательство.
— Для гостя из России травма общества Крымом очевидна из передач украинского телевидения. Улавливают ли ее социологи?
— Мы ее анализировали, и в прошлом году мы много вопросов задали.
Я вам хочу сказать, что травма Крымом — она хотя и приобретает сегодня такую окраску политически конъюнктурную, но когда глубже, то речь идет о прагматичных вопросах. Например, а куда ездить теперь отдыхать?
В этом году уже опять начали ездить в Крым, это так.
Травма эта есть, но она имеет характер, я бы сказал, потребительский.
Хотя оболочка, безусловно, патриотическая.
Со мной многие не согласятся.
Но и в этом случае не стоит считать, что все общество думает таким образом, как ему диктуют политики.
— Один важный украинский политик, например, считает, будто "Украина — это не Россия". Мне кажется, ваши исследования стопроцентно это не подтверждают. Спасибо за беседу.
Каким институтам доверяет украинское общество (возможны несколько вариантов ответа)
Верховной раде - 5,7%
Прокуратуре - 5,7%
Судам - 6,4%
Правительству - 6,5%
Президенту - 10,6%
Армии - 41,8%
Церкви - 49,7%
Волонтерам - 53,3%"
"Если задать вопрос: "Нужна ли Украине многопартийная система?". Нам не нужна многопартийная политическая система, так ответят 47 процентов, и только 23 процента считают, что нужна.
Более того, на вопрос: "Согласны ли вы с мнением, что несколько сильных лидеров могут сделать больше, чем все законы и дискуссии?" ответили, что согласны, более 60 процентов.
Мы говорим, с одной стороны, очень важна демократия, а с другой — большинство отвечает, что таковой нет, да она и не очень нужна. Очевидно, людей не удовлетворяет состояние и поведение политической элиты.
— Но еще одна сторона есть — участие самих граждан в демократическом развитии страны. Может быть, хоть Украина переболела советским патернализмом?
— Тут другое: люди устали.
Они переживают отчуждение от власти, да и от политики в целом.
По нашим опросам 56 процентов вообще не несут никакой ответственности за положение дел в стране.
Для большинства демократия — это политическое представительство, но никак не интерес к непосредственной демократии с собственным участием.
Каждый второй не хочет даже принимать участие в жизни собственной улицы.
Авось кто-то за меня сделает, а вы говорите "переболели патернализмом"...
— В то же время на Украине, как и в России, масса людей, взявшихся за свое дело. Другой вопрос, успешны ли они.
— В экономической сфере за эти 25 лет произошли изменения, куда более серьезные.
Многие поняли, что в плане благосостояния, условий жизни стоит надеяться только на себя. Вопрос мы постоянно задаем такой: "Как вы считаете, от чего зависит ваша жизнь — от внешних обстоятельств или от себя самого?" Увеличивается количество тех, кто выбирает второй вариант ответа. А вот в политической жизни больше пассивности, иждивенчества.
— А молодежь?
— И молодежь, в результатах почти ничего не меняется в зависимости от возраста.
В период последнего Майдана и сразу после него поддерживался расчет на себя, волонтерство...
— Меня во время командировок на Украину поразило массовое волонтерство, лица и слова этих ребят.
— Да, был действительно такой всплеск на востоке, но это всплеск небольшой группы, если брать общество в целом.
— Обидно.
— Волонтерство как тенденция улавливалось социологами, но очень слабо.
Это новое явление, но оно тоже имеет тенденцию к угасанию.
Позже оказалось, что само это движение разъедают те же язвы — коррупция, попытка как-то заработать на этой общественной работе... Это у людей, знаете, подрезает крылья. Они начинают задумываться.
— Задумываться об отъезде?
— Тяжелая жизнь выталкивает украинцев за границу. Начало массовой трудовой миграции — это еще середина 1990-х. Значительная часть уехавших покидала страну под видом туристов, гостей к родственникам и так далее, поэтому точной статистики выезда на работу не существует. Оценки — от 2 до 6 млн человек. Самые большие группы трудятся в России, Польше, Италии, Чехии, Испании, Португалии. Мы не замеряли в своих последних исследованиях Донбасс и Крым, но, например, цифра тех, кто никуда ехать не собирается, за последние 10 лет почти не изменилась: 53 процента в 2006-м и 54 — в 2016-м.
— Девятый вал эмиграции, как только обещанный безвизовый режим между Украиной и ЕС ввели?
— В кризисных обществах личные мечты и фантазии очень усиливаются уже воспринятыми потребительскими ценностями.
Эти ценности усваиваются людьми вне зависимости от собственного жизненного уровня.
Возникают парадоксы.
Вот мы действительно интересовались, как люди собираются воспользоваться возможностями безвизового режима.
27 процентов ответили, что собираются путешествовать, 20 — трудоустроиться в ЕС, 13 — поедут к друзьям и родственникам, а 43 процента заявили, что пока не смогут воспользоваться отсутствием виз.
Но когда мы анализировали эти ответы, разбив наших респондентов на пять имущественных групп от нищих до богатых, оказалось, что 21 процент тех, кто отнес свою семью к нищим, собираются путешествовать по Европе.
То же — 16 процентов бедных.
А в нищих семьях средний доход — 71 доллар, в бедных — 79.
— В России мы наблюдаем в очень многих сферах жизни возвращение советского формата.
Как бы мы к этому ни относились. Но это не просто спровоцировано властью и телевизором, но и радостно воспринято населением. А как на Украине?
— Когда мы задавали вопрос: "Как вы считаете, реализуются на Украине старые советские ценности — коллективизм, поддержка, уравниловка и так далее?" — то большинство отвечает: не реализуются.
А на следующий вопрос: "Принимаете ли вы новые ценности — индивидуализм, инициативу предпринимательскую, успех и так далее?" — они тоже говорят: нет.
— Значит, общество зависло между ценностями.
— Это называется "аномия".
И вот, к сожалению, общество в таком состоянии находится уже четверть века.
Выросло целое межнормативное поколение, это привело к большим проблемам, скажем, с состоянием морали.
— Важна ли на Украине для людей такая ценность, как свобода слова?
— В нашем пакете постоянных исследований есть вопрос: "Как вы считаете, могут ли люди свободно высказывать свои политические взгляды?".
В 2013 году 25 процентов сказали, не могут.
Сейчас — 38 процентов.
Это то, что, может быть, еще плохо просматривается со стороны, но ощущается гражданами.
Национал-патриотизм, а если нет, можешь отхватить и битой. В условиях военного конфликта очень легко навешивать ярлыки, прессинговать людей.
Раньше у нас не доверяли СМИ процентов 18-20, сегодня не доверяют 50 процентов!
И это не только пресловутые ура-патриотизм и пропаганда.
Люди стали четко связывать телеканалы и газеты с олигархами — это канал того, это канал этого... Недоверие — это катастрофа, что не хотят понимать у нас еще СМИ.
— Хорошо, журналистам не доверяют. А кому доверяют?
— Максимальный уровень доверия в обществе у волонтеров — 53 процента...
— Вот!
— ...у церкви почти 50, у армии — 42. Раде и суду доверяют где-то 6 процентов, президенту — 10.
Но, пожалуй, самая большая угроза в потере доверия друг к другу.
На вопрос об ощущении "большинству людей нельзя доверять", 80 процентов ответили, что испытывают его в диапазоне от "редко" до "постоянно".
Как реализовывать национальные проекты, как выводить страну из кризиса, когда люди не доверяют ни власти, ни друг другу?
— Не странно ли, что на постсоветском пространстве лидеры общественного доверия могут быть разные, а аутсайдеры всегда одни и те же — суд и особенно парламент?
— Ну, на Украине Рада просто рассадник правового цинизма. Дошло до того, что сам законодательный орган попирает законы и манипулирует ими.
Я не слышал в последние годы у нас ни одной содержательной дискуссии, где были бы представлены разные точки зрения.
Там все делается цинично и быстро. По сути, без обсуждения законопроект ставится на голосование сразу в двух чтениях.
Не удается проголосовать?
Будут ставить столько раз, пока вопреки здравому смыслу и праву не проголосуют как нужно.
Как у нас избирали генерального прокурора?
За полчаса изменили закон, избрали генпрокурора, здесь же документ был подписан президентом, а через 15 минут вышла парламентская газета, и закон вступил в действие. По форме все верно, а по сути издевательство.
— Для гостя из России травма общества Крымом очевидна из передач украинского телевидения. Улавливают ли ее социологи?
— Мы ее анализировали, и в прошлом году мы много вопросов задали.
Я вам хочу сказать, что травма Крымом — она хотя и приобретает сегодня такую окраску политически конъюнктурную, но когда глубже, то речь идет о прагматичных вопросах. Например, а куда ездить теперь отдыхать?
В этом году уже опять начали ездить в Крым, это так.
Травма эта есть, но она имеет характер, я бы сказал, потребительский.
Хотя оболочка, безусловно, патриотическая.
Со мной многие не согласятся.
Но и в этом случае не стоит считать, что все общество думает таким образом, как ему диктуют политики.
— Один важный украинский политик, например, считает, будто "Украина — это не Россия". Мне кажется, ваши исследования стопроцентно это не подтверждают. Спасибо за беседу.
Каким институтам доверяет украинское общество (возможны несколько вариантов ответа)
Верховной раде - 5,7%
Прокуратуре - 5,7%
Судам - 6,4%
Правительству - 6,5%
Президенту - 10,6%
Армии - 41,8%
Церкви - 49,7%
Волонтерам - 53,3%"
An interesting new (2016) interview with the deputy. Director for Science of the Institute of Sociology of the Academy of Sciences of Ukraine, Corresponding Member AN Nikolai Shulga.
“If you ask the question:“ Does Ukraine need a multi-party system? ”We do not need a multi-party political system, 47 percent will answer that, and only 23 percent think that we do.
Moreover, to the question: "Do you agree with the opinion that several strong leaders can do more than all the laws and discussions?" more than 60 percent answered that they agree.
We say, on the one hand, democracy is very important, and on the other hand, the majority answers that there is none, and it is not really needed. Obviously, people are not satisfied with the state and behavior of the political elite.
- But there is another side - the participation of citizens themselves in the democratic development of the country. Perhaps, at least Ukraine has been ill with Soviet paternalism?
- It's different: people are tired.
They are experiencing alienation from power, and from politics in general.
According to our polls, 56 percent do not bear any responsibility for the state of affairs in the country at all.
For the majority, democracy is political representation, but not an interest in direct democracy with their own participation.
Every second person doesn't even want to take part in the life of his own street.
Maybe someone will do it for me, but you say "have had paternalism" ...
“At the same time, in Ukraine, as in Russia, there are a lot of people who have taken up their work. Another question is whether they are successful.
- In the economic sphere, over these 25 years there have been much more serious changes.
Many have understood that in terms of well-being and living conditions, one should rely only on oneself. The question we constantly ask is: "What do you think your life depends on - on external circumstances or on yourself?" The number of those who choose the second answer is growing. But in political life there is more passivity, dependency.
- And the youth?
- And young people, in the results almost nothing changes depending on age.
During the last Maidan and immediately after it, self-reliance, volunteering was maintained ...
“During my business trips to Ukraine, I was struck by the massive volunteering, the faces and words of these guys.
- Yes, there was indeed such a surge in the east, but this is an outburst of a small group, if we take society as a whole.
- It's a shame.
- Volunteering as a trend was captured by sociologists, but very poorly.
This is a new phenomenon, but it also tends to fade away.
Later it turned out that this movement itself is corroded by the same ulcers - corruption, an attempt to somehow make money on this public work ... This, you know, cuts people's wings. They start to think.
- Thinking about leaving?
- Hard life pushes Ukrainians abroad. The beginning of mass labor migration is still the mid-1990s. A significant part of those who left the country under the guise of tourists, guests to visit relatives, and so on, so there is no exact statistics on leaving for work. Estimates - from 2 to 6 million people. The largest groups work in Russia, Poland, Italy, Czech Republic, Spain, Portugal. We did not measure Donbass and Crimea in our recent studies, but, for example, the number of those who are not going to go anywhere has hardly changed over the past 10 years: 53 percent in 2006 and 54 percent in 2016.
- The ninth wave of emigration, as soon as the promised visa-free regime between Ukraine and the EU was introduced?
- In crisis societies, personal dreams and fantasies are greatly reinforced by already perceived consumer values.
These values are assimilated by people regardless of their own living standards.
Paradoxes arise.
So we were really interested in how people are going to take advantage of the visa-free regime.
27 percent said they were going to travel, 20 - to get a job in the EU, 13 - will go to friends and relatives, and 43 percent said that they would not be able to take advantage of the lack of visas.
But when we analyzed these responses, dividing our respondents into five property groups from poor to rich, it turned out that 21 percent of those who classified their family as poor are going to travel in Europe.
The same is true for 16 percent of the poor.
And in poor families the average income is $ 71, in poor families - $ 79.
- In Russia, we see the return of the Soviet format in many areas of life.
No matter how we feel about it. But this was not just provoked by the authorities and TV, but also joyfully received by the population. What about Ukraine?
- When we asked the question: "How do you think, are the old Soviet values being implemented in Ukraine - collectivism, support, equalization, and so on?" - then the majority answers: they are not implemented.
And the next question: "Do you accept new values - individualism, entrepreneurial initiative, success, and so on?" - they also say: no.
- It means that society is stuck between values.
“It's called anomie.
And now, unfortunately, society has been in this state for a quarter of a century.
A whole inter-normative generation has grown up, and this has led to big problems, say, with the state of morality.
- Is this value important for people in Ukraine?
“If you ask the question:“ Does Ukraine need a multi-party system? ”We do not need a multi-party political system, 47 percent will answer that, and only 23 percent think that we do.
Moreover, to the question: "Do you agree with the opinion that several strong leaders can do more than all the laws and discussions?" more than 60 percent answered that they agree.
We say, on the one hand, democracy is very important, and on the other hand, the majority answers that there is none, and it is not really needed. Obviously, people are not satisfied with the state and behavior of the political elite.
- But there is another side - the participation of citizens themselves in the democratic development of the country. Perhaps, at least Ukraine has been ill with Soviet paternalism?
- It's different: people are tired.
They are experiencing alienation from power, and from politics in general.
According to our polls, 56 percent do not bear any responsibility for the state of affairs in the country at all.
For the majority, democracy is political representation, but not an interest in direct democracy with their own participation.
Every second person doesn't even want to take part in the life of his own street.
Maybe someone will do it for me, but you say "have had paternalism" ...
“At the same time, in Ukraine, as in Russia, there are a lot of people who have taken up their work. Another question is whether they are successful.
- In the economic sphere, over these 25 years there have been much more serious changes.
Many have understood that in terms of well-being and living conditions, one should rely only on oneself. The question we constantly ask is: "What do you think your life depends on - on external circumstances or on yourself?" The number of those who choose the second answer is growing. But in political life there is more passivity, dependency.
- And the youth?
- And young people, in the results almost nothing changes depending on age.
During the last Maidan and immediately after it, self-reliance, volunteering was maintained ...
“During my business trips to Ukraine, I was struck by the massive volunteering, the faces and words of these guys.
- Yes, there was indeed such a surge in the east, but this is an outburst of a small group, if we take society as a whole.
- It's a shame.
- Volunteering as a trend was captured by sociologists, but very poorly.
This is a new phenomenon, but it also tends to fade away.
Later it turned out that this movement itself is corroded by the same ulcers - corruption, an attempt to somehow make money on this public work ... This, you know, cuts people's wings. They start to think.
- Thinking about leaving?
- Hard life pushes Ukrainians abroad. The beginning of mass labor migration is still the mid-1990s. A significant part of those who left the country under the guise of tourists, guests to visit relatives, and so on, so there is no exact statistics on leaving for work. Estimates - from 2 to 6 million people. The largest groups work in Russia, Poland, Italy, Czech Republic, Spain, Portugal. We did not measure Donbass and Crimea in our recent studies, but, for example, the number of those who are not going to go anywhere has hardly changed over the past 10 years: 53 percent in 2006 and 54 percent in 2016.
- The ninth wave of emigration, as soon as the promised visa-free regime between Ukraine and the EU was introduced?
- In crisis societies, personal dreams and fantasies are greatly reinforced by already perceived consumer values.
These values are assimilated by people regardless of their own living standards.
Paradoxes arise.
So we were really interested in how people are going to take advantage of the visa-free regime.
27 percent said they were going to travel, 20 - to get a job in the EU, 13 - will go to friends and relatives, and 43 percent said that they would not be able to take advantage of the lack of visas.
But when we analyzed these responses, dividing our respondents into five property groups from poor to rich, it turned out that 21 percent of those who classified their family as poor are going to travel in Europe.
The same is true for 16 percent of the poor.
And in poor families the average income is $ 71, in poor families - $ 79.
- In Russia, we see the return of the Soviet format in many areas of life.
No matter how we feel about it. But this was not just provoked by the authorities and TV, but also joyfully received by the population. What about Ukraine?
- When we asked the question: "How do you think, are the old Soviet values being implemented in Ukraine - collectivism, support, equalization, and so on?" - then the majority answers: they are not implemented.
And the next question: "Do you accept new values - individualism, entrepreneurial initiative, success, and so on?" - they also say: no.
- It means that society is stuck between values.
“It's called anomie.
And now, unfortunately, society has been in this state for a quarter of a century.
A whole inter-normative generation has grown up, and this has led to big problems, say, with the state of morality.
- Is this value important for people in Ukraine?
У записи 3 лайков,
8 репостов,
1036 просмотров.
8 репостов,
1036 просмотров.
Эту запись оставил(а) на своей стене Максим Козырев
