Я не знаю, с какой мыслью вы голосовали в опросе две недели назад, но на всякий случай. "Она разменяла второй десяток" значит, этой особе сейчас больше 10 лет, то есть она _вступила_ во второй десяток. Скорее всего ей 11, но это неважно. Важно, что не 20 или 21.
Поводом для опроса послужила фраза, об которую я споткнулась, редактируя некий текст. В этом тексте один персонаж готовился разменять третий десяток, будучи молодым специалистом-врачом в клинике. Так было написано. Сначала я дернулась от того, что о молодом враче говорят, как о старике. Потом, призадумавшись, поняла, что и врач моложе 20 лет — что-то странное. Устроила опрос, чтобы проверить, насколько мое чувство языка совпадает с вашим, а также узнать (в обсуждении), происходит ли путаница. Молодому врачу в тексте было под 30, но эту ошибку делают часто, и даже в комментариях мы успели по этому поводу несколько раз запутаться и потом распутаться.
Я никогда ранее не задумывалась над этим выражением, но действительно получается, что несмотря на теоретическую (читай, грамматическую) возможность разменивать любой десяток своей жизни: от первого до десятого (или даже одиннадцатого), в реальном употреблении существует некоторый перекос в сторону более преклонного возраста. Кстати, словари упорно сохраняют нейтралитет в этом вопросе, сообщая только, что выражение, мол, шутливое. И речь идет о возрасте, без конкретизации. Но и мне, и вам (судя по комментам) кажется, что чем старше, тем уместнее его употреблять. Вот.
Однако это все вроде очевидно. Расскажу вам лучше, что думает об этом выражении Национальный корпус русского языка. Начнем с того, что поиск выдал мне всего 38 результатов (Основной корпус). У меня с самого начала было внутреннее ощущение, что это выражение является журналистким и стилистически чаще появляется в прессе. Это заставило меня засунуть нос в Газетный корпус (который, в отличие от Основного, ищет исключительно по публицистике), и я оказалась права: результатов там было резко больше - около 100. Особенно его любят почему-то спортивные комментаторы (впрочем, возраст спортсменов действительно часто обсуждается в репортажах).
Мне было интересно узнать, с какого же десятка "уже можно". Подсчитала примеры, получилась такая картинка: начиная с 4-го десятка, видимо, мы возраст считаем уже вполне весомым. А 1-й, 2-й и 3-й десяток явно остаются на отшибе. Тут вы должны спросить, какие примеры все-таки ссылаются на первые три десятилетия человеческой жизни? Логично предположить, что выражение используется в тех случаях, когда одно или два десятилетия — это действительно серьезный возраст.
1) Например, если это касается не людей, а чего-то неодушевленного, чей век на так долог (автомобиль, техника, проекты, мероприятия). На 17 примеров (Основной + Газетный) приходится 11 именно таких.
«Кинофильм «Формула любви» разменял уже третий десяток, но зрители по-прежнему смотрят его ― и не нарадуются.»
«Если так пойдет и дальше, то к 2005 году 90 проц. военных машин разменяют второй десяток лет.» и т.д.
2) Или если речь идет не об абсолютном возрасте человека, а об относительном.
«― Судьба свела нас в одной лодке довольно поздно ― мы оба уже разменяли третий десяток.» Вне контекста можно подумать, что речь идет о мужчине и женщине, и звучит это, конечно, странновато — вроде 20 лет — еще не поздно, чтобы начинать совместную жизнь. Но на самом деле, это отрывок из репортажа о двух спортсменах, которые занимаются греблей. Разумеется, в большом спорте немного другие представления о возрасте: чем старше, тем хуже результат и т.д., а граница, конечно, сдвинута.
А вот более очевидный пример: «Недавно я разменял третий десяток лет американской жизни, но все еще не привык к этим градусам, футам, галлонам и унциям, к буквам, которые пишутся так, а произносятся этак, к теплой водке и веселью без застолья.» Здесь мерилом является не возраст, а жизнь в другой стране, где иной раз год за два сойдет.
3) Примеров, где речь идет о возрасте в изначальном смысле очень немного (то есть 3 из 17), и понятно, что само выражение подразумевает, что автор хочет сделать акцент на возрасте, пусть и не пожилом, а наоборот. Вот как здесь: "Самый младший убийца, действительно, еще не разменял даже третий десяток. 19-летний Артем Вафин, как и остальные участники группировки, из приличной семьи."
Естественно, попадаются и ошибки. Некоторые прямо бросаются в глаза. Вот такое предложение встретилось в одной из статей "Комсомолки" за 2011 год: "Разменяв сороковой десяток уроженка Махачкалы решила, что она должна жить в Москве, ― вспоминает ее рассказ Александр." Кстати, очень странное предложение — с одной стороны цитата, а с другой стороны, такая "газетная" фраза, что с трудом верится, что Александр такими репликами с людьми общается.
Также было два примера, сообщавших о разменявших первый десяток, и это кажется было явной ошибкой. "Группа, разменявшая на тот момент первый десяток, устала от рок-эстетики." Сомневаюсь, что только вступив в десятилетие, можно было от чего-то устать. Второй пример приводить не хочу, но если попросите, приведу в комментариях.
В сухом остатке: 1) "разменять N-й десяток" — странное выражение, которое путает нас всех. 2) Серьезный возраст, судя по статистике начинается у нас после 30 (разменял 4-й десяток). 3) Вопреки информации из словарей, которые скорее считают, что это шутливое выражение, мне кажется, что оно уже перекочевало и осело в журналистском дискурсе, а в живой речи как-то не очень употребляется.
Поводом для опроса послужила фраза, об которую я споткнулась, редактируя некий текст. В этом тексте один персонаж готовился разменять третий десяток, будучи молодым специалистом-врачом в клинике. Так было написано. Сначала я дернулась от того, что о молодом враче говорят, как о старике. Потом, призадумавшись, поняла, что и врач моложе 20 лет — что-то странное. Устроила опрос, чтобы проверить, насколько мое чувство языка совпадает с вашим, а также узнать (в обсуждении), происходит ли путаница. Молодому врачу в тексте было под 30, но эту ошибку делают часто, и даже в комментариях мы успели по этому поводу несколько раз запутаться и потом распутаться.
Я никогда ранее не задумывалась над этим выражением, но действительно получается, что несмотря на теоретическую (читай, грамматическую) возможность разменивать любой десяток своей жизни: от первого до десятого (или даже одиннадцатого), в реальном употреблении существует некоторый перекос в сторону более преклонного возраста. Кстати, словари упорно сохраняют нейтралитет в этом вопросе, сообщая только, что выражение, мол, шутливое. И речь идет о возрасте, без конкретизации. Но и мне, и вам (судя по комментам) кажется, что чем старше, тем уместнее его употреблять. Вот.
Однако это все вроде очевидно. Расскажу вам лучше, что думает об этом выражении Национальный корпус русского языка. Начнем с того, что поиск выдал мне всего 38 результатов (Основной корпус). У меня с самого начала было внутреннее ощущение, что это выражение является журналистким и стилистически чаще появляется в прессе. Это заставило меня засунуть нос в Газетный корпус (который, в отличие от Основного, ищет исключительно по публицистике), и я оказалась права: результатов там было резко больше - около 100. Особенно его любят почему-то спортивные комментаторы (впрочем, возраст спортсменов действительно часто обсуждается в репортажах).
Мне было интересно узнать, с какого же десятка "уже можно". Подсчитала примеры, получилась такая картинка: начиная с 4-го десятка, видимо, мы возраст считаем уже вполне весомым. А 1-й, 2-й и 3-й десяток явно остаются на отшибе. Тут вы должны спросить, какие примеры все-таки ссылаются на первые три десятилетия человеческой жизни? Логично предположить, что выражение используется в тех случаях, когда одно или два десятилетия — это действительно серьезный возраст.
1) Например, если это касается не людей, а чего-то неодушевленного, чей век на так долог (автомобиль, техника, проекты, мероприятия). На 17 примеров (Основной + Газетный) приходится 11 именно таких.
«Кинофильм «Формула любви» разменял уже третий десяток, но зрители по-прежнему смотрят его ― и не нарадуются.»
«Если так пойдет и дальше, то к 2005 году 90 проц. военных машин разменяют второй десяток лет.» и т.д.
2) Или если речь идет не об абсолютном возрасте человека, а об относительном.
«― Судьба свела нас в одной лодке довольно поздно ― мы оба уже разменяли третий десяток.» Вне контекста можно подумать, что речь идет о мужчине и женщине, и звучит это, конечно, странновато — вроде 20 лет — еще не поздно, чтобы начинать совместную жизнь. Но на самом деле, это отрывок из репортажа о двух спортсменах, которые занимаются греблей. Разумеется, в большом спорте немного другие представления о возрасте: чем старше, тем хуже результат и т.д., а граница, конечно, сдвинута.
А вот более очевидный пример: «Недавно я разменял третий десяток лет американской жизни, но все еще не привык к этим градусам, футам, галлонам и унциям, к буквам, которые пишутся так, а произносятся этак, к теплой водке и веселью без застолья.» Здесь мерилом является не возраст, а жизнь в другой стране, где иной раз год за два сойдет.
3) Примеров, где речь идет о возрасте в изначальном смысле очень немного (то есть 3 из 17), и понятно, что само выражение подразумевает, что автор хочет сделать акцент на возрасте, пусть и не пожилом, а наоборот. Вот как здесь: "Самый младший убийца, действительно, еще не разменял даже третий десяток. 19-летний Артем Вафин, как и остальные участники группировки, из приличной семьи."
Естественно, попадаются и ошибки. Некоторые прямо бросаются в глаза. Вот такое предложение встретилось в одной из статей "Комсомолки" за 2011 год: "Разменяв сороковой десяток уроженка Махачкалы решила, что она должна жить в Москве, ― вспоминает ее рассказ Александр." Кстати, очень странное предложение — с одной стороны цитата, а с другой стороны, такая "газетная" фраза, что с трудом верится, что Александр такими репликами с людьми общается.
Также было два примера, сообщавших о разменявших первый десяток, и это кажется было явной ошибкой. "Группа, разменявшая на тот момент первый десяток, устала от рок-эстетики." Сомневаюсь, что только вступив в десятилетие, можно было от чего-то устать. Второй пример приводить не хочу, но если попросите, приведу в комментариях.
В сухом остатке: 1) "разменять N-й десяток" — странное выражение, которое путает нас всех. 2) Серьезный возраст, судя по статистике начинается у нас после 30 (разменял 4-й десяток). 3) Вопреки информации из словарей, которые скорее считают, что это шутливое выражение, мне кажется, что оно уже перекочевало и осело в журналистском дискурсе, а в живой речи как-то не очень употребляется.
Я не знаю, с какой мыслью вы голосовали в опросе две недели назад, но на всякий случай. "Она разменяла второй десяток" значит, этой особе сейчас больше 10 лет, то есть она _вступила_ во второй десяток. Скорее всего ей 11, но это неважно. Важно, что не 20 или 21.
Поводом для опроса послужила фраза, об которую я споткнулась, редактируя некий текст. В этом тексте один персонаж готовился разменять третий десяток, будучи молодым специалистом-врачом в клинике. Так было написано. Сначала я дернулась от того, что о молодом враче говорят, как о старике. Потом, призадумавшись, поняла, что и врач моложе 20 лет — что-то странное. Устроила опрос, чтобы проверить, насколько мое чувство языка совпадает с вашим, а также узнать (в обсуждении), происходит ли путаница. Молодому врачу в тексте было под 30, но эту ошибку делают часто, и даже в комментариях мы успели по этому поводу несколько раз запутаться и потом распутаться.
Я никогда ранее не задумывалась над этим выражением, но действительно получается, что несмотря на теоретическую (читай, грамматическую) возможность разменивать любой десяток своей жизни: от первого до десятого (или даже одиннадцатого), в реальном употреблении существует некоторый перекос в сторону более преклонного возраста. Кстати, словари упорно сохраняют нейтралитет в этом вопросе, сообщая только, что выражение, мол, шутливое. И речь идет о возрасте, без конкретизации. Но и мне, и вам (судя по комментам) кажется, что чем старше, тем уместнее его употреблять. Вот.
Однако это все вроде очевидно. Расскажу вам лучше, что думает об этом выражении Национальный корпус русского языка. Начнем с того, что поиск выдал мне всего 38 результатов (Основной корпус). У меня с самого начала было внутреннее ощущение, что это выражение является журналистким и стилистически чаще появляется в прессе. Это заставило меня засунуть нос в Газетный корпус (который, в отличие от Основного, ищет исключительно по публицистике), и я оказалась права: результатов там было резко больше - около 100. Особенно его любят почему-то спортивные комментаторы (впрочем, возраст спортсменов действительно часто обсуждается в репортажах).
Мне было интересно узнать, с какого же десятка "уже можно". Подсчитала примеры, получилась такая картинка: начиная с 4-го десятка, видимо, мы возраст считаем уже вполне весомым. А 1-й, 2-й и 3-й десяток явно остаются на отшибе. Тут вы должны спросить, какие примеры все-таки ссылаются на первые три десятилетия человеческой жизни? Логично предположить, что выражение используется в тех случаях, когда одно или два десятилетия — это действительно серьезный возраст.
1) Например, если это касается не людей, а чего-то неодушевленного, чей век на так долог (автомобиль, техника, проекты, мероприятия). На 17 примеров (Основной + Газетный) приходится 11 именно таких.
«Кинофильм «Формула любви» разменял уже третий десяток, но зрители по-прежнему смотрят его ― и не нарадуются.»
«Если так пойдет и дальше, то к 2005 году 90 проц. военных машин разменяют второй десяток лет.» и т.д.
2) Или если речь идет не об абсолютном возрасте человека, а об относительном.
«― Судьба свела нас в одной лодке довольно поздно ― мы оба уже разменяли третий десяток.» Вне контекста можно подумать, что речь идет о мужчине и женщине, и звучит это, конечно, странновато — вроде 20 лет — еще не поздно, чтобы начинать совместную жизнь. Но на самом деле, это отрывок из репортажа о двух спортсменах, которые занимаются греблей. Разумеется, в большом спорте немного другие представления о возрасте: чем старше, тем хуже результат и т.д., а граница, конечно, сдвинута.
А вот более очевидный пример: «Недавно я разменял третий десяток лет американской жизни, но все еще не привык к этим градусам, футам, галлонам и унциям, к буквам, которые пишутся так, а произносятся этак, к теплой водке и веселью без застолья.» Здесь мерилом является не возраст, а жизнь в другой стране, где иной раз год за два сойдет.
3) Примеров, где речь идет о возрасте в изначальном смысле очень немного (то есть 3 из 17), и понятно, что само выражение подразумевает, что автор хочет сделать акцент на возрасте, пусть и не пожилом, а наоборот. Вот как здесь: "Самый младший убийца, действительно, еще не разменял даже третий десяток. 19-летний Артем Вафин, как и остальные участники группировки, из приличной семьи."
Естественно, попадаются и ошибки. Некоторые прямо бросаются в глаза. Вот такое предложение встретилось в одной из статей "Комсомолки" за 2011 год: "Разменяв сороковой десяток уроженка Махачкалы решила, что она должна жить в Москве, ― вспоминает ее рассказ Александр." Кстати, очень странное предложение — с одной стороны цитата, а с другой стороны, такая "газетная" фраза, что с трудом верится, что Александр такими репликами с людьми общается.
Также было два примера, сообщавших о разменявших первый десяток, и это кажется было явной ошибкой. "Группа, разменявшая на тот момент первый десяток, устала от рок-эстетики." Сомневаюсь, что только вступив в десятилетие, можно было
Поводом для опроса послужила фраза, об которую я споткнулась, редактируя некий текст. В этом тексте один персонаж готовился разменять третий десяток, будучи молодым специалистом-врачом в клинике. Так было написано. Сначала я дернулась от того, что о молодом враче говорят, как о старике. Потом, призадумавшись, поняла, что и врач моложе 20 лет — что-то странное. Устроила опрос, чтобы проверить, насколько мое чувство языка совпадает с вашим, а также узнать (в обсуждении), происходит ли путаница. Молодому врачу в тексте было под 30, но эту ошибку делают часто, и даже в комментариях мы успели по этому поводу несколько раз запутаться и потом распутаться.
Я никогда ранее не задумывалась над этим выражением, но действительно получается, что несмотря на теоретическую (читай, грамматическую) возможность разменивать любой десяток своей жизни: от первого до десятого (или даже одиннадцатого), в реальном употреблении существует некоторый перекос в сторону более преклонного возраста. Кстати, словари упорно сохраняют нейтралитет в этом вопросе, сообщая только, что выражение, мол, шутливое. И речь идет о возрасте, без конкретизации. Но и мне, и вам (судя по комментам) кажется, что чем старше, тем уместнее его употреблять. Вот.
Однако это все вроде очевидно. Расскажу вам лучше, что думает об этом выражении Национальный корпус русского языка. Начнем с того, что поиск выдал мне всего 38 результатов (Основной корпус). У меня с самого начала было внутреннее ощущение, что это выражение является журналистким и стилистически чаще появляется в прессе. Это заставило меня засунуть нос в Газетный корпус (который, в отличие от Основного, ищет исключительно по публицистике), и я оказалась права: результатов там было резко больше - около 100. Особенно его любят почему-то спортивные комментаторы (впрочем, возраст спортсменов действительно часто обсуждается в репортажах).
Мне было интересно узнать, с какого же десятка "уже можно". Подсчитала примеры, получилась такая картинка: начиная с 4-го десятка, видимо, мы возраст считаем уже вполне весомым. А 1-й, 2-й и 3-й десяток явно остаются на отшибе. Тут вы должны спросить, какие примеры все-таки ссылаются на первые три десятилетия человеческой жизни? Логично предположить, что выражение используется в тех случаях, когда одно или два десятилетия — это действительно серьезный возраст.
1) Например, если это касается не людей, а чего-то неодушевленного, чей век на так долог (автомобиль, техника, проекты, мероприятия). На 17 примеров (Основной + Газетный) приходится 11 именно таких.
«Кинофильм «Формула любви» разменял уже третий десяток, но зрители по-прежнему смотрят его ― и не нарадуются.»
«Если так пойдет и дальше, то к 2005 году 90 проц. военных машин разменяют второй десяток лет.» и т.д.
2) Или если речь идет не об абсолютном возрасте человека, а об относительном.
«― Судьба свела нас в одной лодке довольно поздно ― мы оба уже разменяли третий десяток.» Вне контекста можно подумать, что речь идет о мужчине и женщине, и звучит это, конечно, странновато — вроде 20 лет — еще не поздно, чтобы начинать совместную жизнь. Но на самом деле, это отрывок из репортажа о двух спортсменах, которые занимаются греблей. Разумеется, в большом спорте немного другие представления о возрасте: чем старше, тем хуже результат и т.д., а граница, конечно, сдвинута.
А вот более очевидный пример: «Недавно я разменял третий десяток лет американской жизни, но все еще не привык к этим градусам, футам, галлонам и унциям, к буквам, которые пишутся так, а произносятся этак, к теплой водке и веселью без застолья.» Здесь мерилом является не возраст, а жизнь в другой стране, где иной раз год за два сойдет.
3) Примеров, где речь идет о возрасте в изначальном смысле очень немного (то есть 3 из 17), и понятно, что само выражение подразумевает, что автор хочет сделать акцент на возрасте, пусть и не пожилом, а наоборот. Вот как здесь: "Самый младший убийца, действительно, еще не разменял даже третий десяток. 19-летний Артем Вафин, как и остальные участники группировки, из приличной семьи."
Естественно, попадаются и ошибки. Некоторые прямо бросаются в глаза. Вот такое предложение встретилось в одной из статей "Комсомолки" за 2011 год: "Разменяв сороковой десяток уроженка Махачкалы решила, что она должна жить в Москве, ― вспоминает ее рассказ Александр." Кстати, очень странное предложение — с одной стороны цитата, а с другой стороны, такая "газетная" фраза, что с трудом верится, что Александр такими репликами с людьми общается.
Также было два примера, сообщавших о разменявших первый десяток, и это кажется было явной ошибкой. "Группа, разменявшая на тот момент первый десяток, устала от рок-эстетики." Сомневаюсь, что только вступив в десятилетие, можно было
У записи 34 лайков,
0 репостов,
1555 просмотров.
0 репостов,
1555 просмотров.
Эту запись оставил(а) на своей стене Полина Оскольская
