https://facebook.com/298276320198577_3137854846240696
#ПРОПАГАНДА Теория и практика управления в СССР. СЕЙЧАС ОЖИВЯТСЯ ВСЕ ЛЮБИТЕЛИ СССР, НО ТУТ ВСЕ СЕРЬЕЗНО. Давайте обсудим в комментариях - реально ли сделать плановую экономику на капиталистических рельсах? Хотя я помню, что в США под 40% экономики государственная (просто об этом стараются не говорить). Пишите ваши мнения. А пока текст про СССР —
Первые десятилетия советской власти характеризуются поисками новых методов управления в условиях социалистической экономики. Страна первой в мире пошла по неизведанному социалистическому пути развития. Естественно, не было ни опыта, ни теории, ни специалистов в области управления принципиально новым общественным производством. Поэтому не случайна и вполне объяснима постоянная смена взглядов, создание спорных, противоречивых концепций, переходы из одной крайности в другую.
О социалистической системе управления написаны тысячи работ, но практически все они объясняют, убеждают и доказывают непогрешимость ленинских принципов управления народным хозяйством, что для советского времени было фактом, не подлежащим сомнению. И очень мало работ об эволюции управленческой мысли в период от становления советской власти до развала СССР.
Первые десятилетия советской власти характеризуются поисками новых методов управления в условиях социалистической экономики. Страна первой в мире пошла по неизведанному социалистическому пути развития. Естественно, не было ни опыта, ни теории, ни специалистов в области управления принципиально новым общественным производством. Поэтому не случайна и вполне объяснима постоянная смена взглядов, создание спорных, противоречивых концепций, переходы из одной крайности в другую.
После национализации заводов и фабрик распоряжаться собственностью стали не владельцы предприятий, а органы управления, не имеющие прав собственности и принимающие управленческие решения не в интересах отдельных лиц, а общества в целом. В условиях социалистических методов хозяйствования коренным образом меняются качественное содержание и масштабы управления. Планирование и управление должно было охватывать целиком все отрасли и стороны общественной жизни страны. Советский строй неминуемо порождал систему жесткой централизации управления всей экономикой общества, срастались задачи управления государством с задачами управления экономикой.
Понимая важность стоящих перед новой государственной формацией управленческих проблем, руководители советской России, и прежде всего В. И. Ленин, постоянно занимались вопросами планомерной организации общественного производства, роли масс в экономическом строительстве, создания новых принципов управления, внедрения трудовой дисциплины, организации труда и его стимулирования.
Ленин писал сразу после октябрьского переворота: «Задача управления государством, которая выдвинулась теперь на первый план перед Советской властью, представляет еще ту особенность, что речь идет теперь — и, пожалуй, впервые в новейшей истории цивилизованных народов — о таком управлении, когда преимущественное значение приобретает не политика, а экономика». В процессе социалистических преобразований, в поиске новых форм организации социалистического хозяйства рождались основы двух научно-практических концепций — политэкономии социализма и науки управления социалистическим общественным производством.
Годы советской власти — годы неисчислимых жертв, чудовищных репрессий, но и — будем объективны — годы энтузиазма и великих свершений. Это наша история, наша горькая судьба. Именно мы провели впервые в мире этот, увы, неудавшийся эксперимент по созданию общества на принципиально новой основе — общественной собственности на средства производства, т. е. осуществили попытку создать такое социальное устройство, о котором мечтали многие мыслители прошлого.
Человечество обогатилось результатами этого небывалого по масштабам и жестокости социального эксперимента, за который мы заплатили миллионами жизней, унижением и нищетой. Но нужно признать, что ценой напряженного труда и энтузиазма трудящихся в условиях административно-командной системы в СССР происходил хотя и на экстенсивной основе, но все же постоянный рост основных отраслей народного хозяйства. Например, за период с 1940 по 1985 г. выработка электроэнергии увеличилась в 32 раза, добыча нефти — в 19 раз, сбор зерна — в 2 раза. За 70 лет существования страны социализма ее промышленность развивалась в 6 раз быстрее среднемировой. Даже в «период застоя» (1981—1985 годы) рост валового национального продукта был порядка 20%, в то время как в США — 14%, в Западной Европе — 8%.
Какими же путями развивалась управленческая мысль и какая система управления обеспечила столь долгое существование советского строя? После национализации крупных предприятий, банков, торгового флота, железнодорожного транспорта и создания аппарата централизованного государственного управления были созданы органы рабочего контроля с последующим переходом к рабочему управлению народным хозяйством.
Жизнь быстро развеяла иллюзии о возможности управления государственной народно-хозяйственной системой малограмотными необразованными дилетантами, хотя и с боевым революционным прошлым. В январе 1921 г. была созвана конференция по научной организации труда и производства, на которой было признано возможным заимствовать отдельные достижения буржуазной науки управления и необходимым начать подготовку управленческих кадров.
В марте 1924 г. была проведена вторая конференция по научной организации труда, где рассматривались вопросы совершенствования работы государственного аппарата, проблемы делопроизводства, отчетности и административной технологии. В то же время появилась новая управленческая идея — «производственная трактовка управленческих процессов» (Е. Ф. Розмирович, Э. К. Дрезен, Л. А. Вызов и др.).
Эта действительно оригинальная доморощенная идея констатировала наличие общих черт между производственными, техническими и управленческими процессами, позволившее авторам сделать вывод о том, что механизация производства сделает вообще излишним труд по управлению людьми, управление будет осуществляться машинами. Далее следовало, что функции управления «мало-помалу теряют свой приказывающий характер и, наконец, исчезают вовсе как «особые функции особого рода людей». А теорию управления изучать не обязательно.
Несколько позже появилась совершенно противоположная «социально-трудовая» концепция Н. А. Витке, утверждавшего, что эффективность управления в первую очередь зависит от социально-психологической атмосферы в производственном коллективе. Естественно, что между сторонниками столь различных теорий возникла острая полемика, и Витке был обвинен не только в желании создать особую социальную группу профессиональных руководителей, но и в еретической мысли о необходимости науки управления людьми.
Интересной, во многом опережающей время была теория «административной емкости» директора Харьковского института труда Ф. Р. Дунаевского. Он справедливо считал, что администратор может непосредственно руководить только ограниченным количеством подчиненных, причем число их может несколько расти, если руководитель имеет солидный опыт, владеет искусством управления и его труд оснащен техническими средствами управления (т. е. речь идет о норме управляемости руководителя).
В годы становления социалистического народного хозяйства были разработаны и другие теории управления. Среди них функционально-экономическая концепция И. М. Бурдянского, организационно-производственная Б. Я. Каценбогена, физиологического оптимума О. Я. Ерманского, психотехнический подход И. Н. Шпильрейна, К. К. Кекчеева и многие другие.
Интенсивный поиск оптимальных методов управления социалистическим (в терминах того времени) народным хозяйством, искусства воздействия на коллектив и личность продолжался все годы советской власти вплоть до пресловутого периода застоя. В итоге была сформулирована и четко отлажена советская теория и практика управления, отвечающая требованиям административно-командной системы. Наука и искусство управления того времени имели немало достижений, и некоторые из них, особенно в области искусства управления, интересны и сейчас.
Заметное влияние на управленческую мысль того времени оказали работы по организации труда А. К. Гастева (1882—1941), в основе которых лежала идея упорядочения труда каждого члена коллектива — от руководителя до рядового исполнителя. Гастев выявил ряд функций, общих для любого работника: расчет, установка, обработка, контроль, учет и анализ.
Призыв Гастева строить свою работу так, чтобы она была не только источником радости, наполненности, но и постоянной жизненной школой, обогащает современные представления об искусстве управления личностью. Разве не полезны для самовоспитания такие советы Гастева: «Работа приступами, сгоряча, портит и работу, и твой характер. Если работа не идет — не волноваться: надо сделать перерыв, успокоиться и — снова за работу. При удачном выполнении работы не старайся ее показывать, хвалиться, лучше потерпи. В случае полной неудачи легче смотри на дело, попробуй сдержать себя и снова начать работу».
Оригинальны работы П. М. Керженцева (1881—1940), который свое внимание сосредоточил на управлении людьми, коллективом. Главной задачей научной организации труда он считал получение максимального эффекта при минимальных затратах человеческой энергии и материальных средств («принцип экономии»). В своих работах Керженцев рассматривал проблемы подбора и рационального использования работников (принцип соответствия — один из основополагающих принципов управления), дисциплины и ответственности, учета и контроля.
Эти талантливые прорывы в теории и искусстве управления происходили на фоне постоянных споров, амбициозной полемики о роли диктатуры пролетариата в управлении, об определяющей роли партии большевиков в решении любых, даже узкопрофессиональных проблем, бросков от одной концепции к противоположной. Отрицалось существование при социализме объективных экономических законов и самой науки, изуча
#ПРОПАГАНДА Теория и практика управления в СССР. СЕЙЧАС ОЖИВЯТСЯ ВСЕ ЛЮБИТЕЛИ СССР, НО ТУТ ВСЕ СЕРЬЕЗНО. Давайте обсудим в комментариях - реально ли сделать плановую экономику на капиталистических рельсах? Хотя я помню, что в США под 40% экономики государственная (просто об этом стараются не говорить). Пишите ваши мнения. А пока текст про СССР —
Первые десятилетия советской власти характеризуются поисками новых методов управления в условиях социалистической экономики. Страна первой в мире пошла по неизведанному социалистическому пути развития. Естественно, не было ни опыта, ни теории, ни специалистов в области управления принципиально новым общественным производством. Поэтому не случайна и вполне объяснима постоянная смена взглядов, создание спорных, противоречивых концепций, переходы из одной крайности в другую.
О социалистической системе управления написаны тысячи работ, но практически все они объясняют, убеждают и доказывают непогрешимость ленинских принципов управления народным хозяйством, что для советского времени было фактом, не подлежащим сомнению. И очень мало работ об эволюции управленческой мысли в период от становления советской власти до развала СССР.
Первые десятилетия советской власти характеризуются поисками новых методов управления в условиях социалистической экономики. Страна первой в мире пошла по неизведанному социалистическому пути развития. Естественно, не было ни опыта, ни теории, ни специалистов в области управления принципиально новым общественным производством. Поэтому не случайна и вполне объяснима постоянная смена взглядов, создание спорных, противоречивых концепций, переходы из одной крайности в другую.
После национализации заводов и фабрик распоряжаться собственностью стали не владельцы предприятий, а органы управления, не имеющие прав собственности и принимающие управленческие решения не в интересах отдельных лиц, а общества в целом. В условиях социалистических методов хозяйствования коренным образом меняются качественное содержание и масштабы управления. Планирование и управление должно было охватывать целиком все отрасли и стороны общественной жизни страны. Советский строй неминуемо порождал систему жесткой централизации управления всей экономикой общества, срастались задачи управления государством с задачами управления экономикой.
Понимая важность стоящих перед новой государственной формацией управленческих проблем, руководители советской России, и прежде всего В. И. Ленин, постоянно занимались вопросами планомерной организации общественного производства, роли масс в экономическом строительстве, создания новых принципов управления, внедрения трудовой дисциплины, организации труда и его стимулирования.
Ленин писал сразу после октябрьского переворота: «Задача управления государством, которая выдвинулась теперь на первый план перед Советской властью, представляет еще ту особенность, что речь идет теперь — и, пожалуй, впервые в новейшей истории цивилизованных народов — о таком управлении, когда преимущественное значение приобретает не политика, а экономика». В процессе социалистических преобразований, в поиске новых форм организации социалистического хозяйства рождались основы двух научно-практических концепций — политэкономии социализма и науки управления социалистическим общественным производством.
Годы советской власти — годы неисчислимых жертв, чудовищных репрессий, но и — будем объективны — годы энтузиазма и великих свершений. Это наша история, наша горькая судьба. Именно мы провели впервые в мире этот, увы, неудавшийся эксперимент по созданию общества на принципиально новой основе — общественной собственности на средства производства, т. е. осуществили попытку создать такое социальное устройство, о котором мечтали многие мыслители прошлого.
Человечество обогатилось результатами этого небывалого по масштабам и жестокости социального эксперимента, за который мы заплатили миллионами жизней, унижением и нищетой. Но нужно признать, что ценой напряженного труда и энтузиазма трудящихся в условиях административно-командной системы в СССР происходил хотя и на экстенсивной основе, но все же постоянный рост основных отраслей народного хозяйства. Например, за период с 1940 по 1985 г. выработка электроэнергии увеличилась в 32 раза, добыча нефти — в 19 раз, сбор зерна — в 2 раза. За 70 лет существования страны социализма ее промышленность развивалась в 6 раз быстрее среднемировой. Даже в «период застоя» (1981—1985 годы) рост валового национального продукта был порядка 20%, в то время как в США — 14%, в Западной Европе — 8%.
Какими же путями развивалась управленческая мысль и какая система управления обеспечила столь долгое существование советского строя? После национализации крупных предприятий, банков, торгового флота, железнодорожного транспорта и создания аппарата централизованного государственного управления были созданы органы рабочего контроля с последующим переходом к рабочему управлению народным хозяйством.
Жизнь быстро развеяла иллюзии о возможности управления государственной народно-хозяйственной системой малограмотными необразованными дилетантами, хотя и с боевым революционным прошлым. В январе 1921 г. была созвана конференция по научной организации труда и производства, на которой было признано возможным заимствовать отдельные достижения буржуазной науки управления и необходимым начать подготовку управленческих кадров.
В марте 1924 г. была проведена вторая конференция по научной организации труда, где рассматривались вопросы совершенствования работы государственного аппарата, проблемы делопроизводства, отчетности и административной технологии. В то же время появилась новая управленческая идея — «производственная трактовка управленческих процессов» (Е. Ф. Розмирович, Э. К. Дрезен, Л. А. Вызов и др.).
Эта действительно оригинальная доморощенная идея констатировала наличие общих черт между производственными, техническими и управленческими процессами, позволившее авторам сделать вывод о том, что механизация производства сделает вообще излишним труд по управлению людьми, управление будет осуществляться машинами. Далее следовало, что функции управления «мало-помалу теряют свой приказывающий характер и, наконец, исчезают вовсе как «особые функции особого рода людей». А теорию управления изучать не обязательно.
Несколько позже появилась совершенно противоположная «социально-трудовая» концепция Н. А. Витке, утверждавшего, что эффективность управления в первую очередь зависит от социально-психологической атмосферы в производственном коллективе. Естественно, что между сторонниками столь различных теорий возникла острая полемика, и Витке был обвинен не только в желании создать особую социальную группу профессиональных руководителей, но и в еретической мысли о необходимости науки управления людьми.
Интересной, во многом опережающей время была теория «административной емкости» директора Харьковского института труда Ф. Р. Дунаевского. Он справедливо считал, что администратор может непосредственно руководить только ограниченным количеством подчиненных, причем число их может несколько расти, если руководитель имеет солидный опыт, владеет искусством управления и его труд оснащен техническими средствами управления (т. е. речь идет о норме управляемости руководителя).
В годы становления социалистического народного хозяйства были разработаны и другие теории управления. Среди них функционально-экономическая концепция И. М. Бурдянского, организационно-производственная Б. Я. Каценбогена, физиологического оптимума О. Я. Ерманского, психотехнический подход И. Н. Шпильрейна, К. К. Кекчеева и многие другие.
Интенсивный поиск оптимальных методов управления социалистическим (в терминах того времени) народным хозяйством, искусства воздействия на коллектив и личность продолжался все годы советской власти вплоть до пресловутого периода застоя. В итоге была сформулирована и четко отлажена советская теория и практика управления, отвечающая требованиям административно-командной системы. Наука и искусство управления того времени имели немало достижений, и некоторые из них, особенно в области искусства управления, интересны и сейчас.
Заметное влияние на управленческую мысль того времени оказали работы по организации труда А. К. Гастева (1882—1941), в основе которых лежала идея упорядочения труда каждого члена коллектива — от руководителя до рядового исполнителя. Гастев выявил ряд функций, общих для любого работника: расчет, установка, обработка, контроль, учет и анализ.
Призыв Гастева строить свою работу так, чтобы она была не только источником радости, наполненности, но и постоянной жизненной школой, обогащает современные представления об искусстве управления личностью. Разве не полезны для самовоспитания такие советы Гастева: «Работа приступами, сгоряча, портит и работу, и твой характер. Если работа не идет — не волноваться: надо сделать перерыв, успокоиться и — снова за работу. При удачном выполнении работы не старайся ее показывать, хвалиться, лучше потерпи. В случае полной неудачи легче смотри на дело, попробуй сдержать себя и снова начать работу».
Оригинальны работы П. М. Керженцева (1881—1940), который свое внимание сосредоточил на управлении людьми, коллективом. Главной задачей научной организации труда он считал получение максимального эффекта при минимальных затратах человеческой энергии и материальных средств («принцип экономии»). В своих работах Керженцев рассматривал проблемы подбора и рационального использования работников (принцип соответствия — один из основополагающих принципов управления), дисциплины и ответственности, учета и контроля.
Эти талантливые прорывы в теории и искусстве управления происходили на фоне постоянных споров, амбициозной полемики о роли диктатуры пролетариата в управлении, об определяющей роли партии большевиков в решении любых, даже узкопрофессиональных проблем, бросков от одной концепции к противоположной. Отрицалось существование при социализме объективных экономических законов и самой науки, изуча
https://facebook.com/298276320198577_3137854846240696
#PROPAGANDA Theory and practice of management in the USSR. NOW ALL THE LOVERS OF THE USSR ARE REVIVED NOW, BUT HERE IS ALL SERIOUS. Let's discuss in the comments - is it possible to make a planned economy on capitalist rails? Although I remember that in the United States under 40% of the economy is state-owned (they just try not to talk about it). Write your opinions. In the meantime, the text about the USSR -
The first decades of Soviet power are characterized by the search for new management methods in a socialist economy. The country was the first in the world to follow the unknown socialist path of development. Naturally, there was neither experience, nor theory, nor specialists in the management of a fundamentally new social production. Therefore, the constant change of views, the creation of controversial, contradictory concepts, transitions from one extreme to another is not accidental and understandable.
Thousands of works have been written about the socialist management system, but almost all of them explain, convince and prove the infallibility of the Leninist principles of managing the national economy, which for the Soviet era was a fact beyond doubt. And very few works on the evolution of managerial thought during the period from the formation of Soviet power to the collapse of the USSR.
The first decades of Soviet power are characterized by the search for new management methods in a socialist economy. The country was the first in the world to follow the unknown socialist path of development. Naturally, there was neither experience, nor theory, nor specialists in the management of a fundamentally new social production. Therefore, the constant change of views, the creation of controversial, contradictory concepts, transitions from one extreme to another is not accidental and understandable.
After the nationalization of factories and factories, it was not the owners of the enterprises who began to manage the property, but management bodies that did not have property rights and made management decisions not in the interests of individuals, but of society as a whole. Under the conditions of socialist methods of management, the qualitative content and scale of management are fundamentally changing. Planning and management was to cover all sectors and aspects of the country's social life. The Soviet system inevitably generated a system of strict centralization of the management of the entire economy of the society, the tasks of state management were growing together with the tasks of managing the economy.
Understanding the importance of the managerial problems facing the new state formation, the leaders of Soviet Russia, and first of all V.I. Lenin, constantly dealt with the systematic organization of social production, the role of the masses in economic construction, the creation of new principles of management, the introduction of labor discipline, the organization of labor and its stimulation.
Lenin wrote immediately after the October coup: “The task of governing the state, which has now come to the forefront of the Soviet regime, still presents the peculiarity that we are talking now - and, perhaps, for the first time in the modern history of civilized peoples - about such governance, when it is of primary importance it’s not politics that gets it, but the economy. ” In the process of socialist transformations, in the search for new forms of organizing a socialist economy, the foundations of two scientific and practical concepts were born - the political economy of socialism and the science of managing socialist social production.
The years of Soviet power are the years of innumerable sacrifices, monstrous repressions, but also - we will be objective - the years of enthusiasm and great achievements. This is our story, our bitter fate. It was we who, for the first time in the world, conducted this, alas, failed experiment to create a society on a fundamentally new basis - public ownership of the means of production, that is, we made an attempt to create the kind of social structure that many thinkers of the past dreamed about.
Humanity has been enriched by the results of this unprecedented in scale and cruelty social experiment, for which we have paid millions of lives, humiliation and poverty. But we must admit that at the cost of hard work and the enthusiasm of the working people in the conditions of the administrative-command system in the USSR, although on an extensive basis, there was a constant growth of the main sectors of the national economy. For example, during the period from 1940 to 1985, electricity generation increased 32 times, oil production - 19 times, grain harvest - 2 times. Over the 70 years of the existence of the country of socialism, its industry has developed 6 times faster than the global average. Even in the “period of stagnation” (1981-1985), the growth of gross national product was about 20%, while in the USA - 14%, in Western Europe - 8%.
In what ways did managerial thought develop and what kind of management system ensured such a long existence of the Soviet system? After the nationalization of large enterprises, banks, the merchant fleet, railway transport and the creation of a centralized state administration apparatus, labor control bodies were created with the subsequent transition to a workers' management of the national economy.
A life
#PROPAGANDA Theory and practice of management in the USSR. NOW ALL THE LOVERS OF THE USSR ARE REVIVED NOW, BUT HERE IS ALL SERIOUS. Let's discuss in the comments - is it possible to make a planned economy on capitalist rails? Although I remember that in the United States under 40% of the economy is state-owned (they just try not to talk about it). Write your opinions. In the meantime, the text about the USSR -
The first decades of Soviet power are characterized by the search for new management methods in a socialist economy. The country was the first in the world to follow the unknown socialist path of development. Naturally, there was neither experience, nor theory, nor specialists in the management of a fundamentally new social production. Therefore, the constant change of views, the creation of controversial, contradictory concepts, transitions from one extreme to another is not accidental and understandable.
Thousands of works have been written about the socialist management system, but almost all of them explain, convince and prove the infallibility of the Leninist principles of managing the national economy, which for the Soviet era was a fact beyond doubt. And very few works on the evolution of managerial thought during the period from the formation of Soviet power to the collapse of the USSR.
The first decades of Soviet power are characterized by the search for new management methods in a socialist economy. The country was the first in the world to follow the unknown socialist path of development. Naturally, there was neither experience, nor theory, nor specialists in the management of a fundamentally new social production. Therefore, the constant change of views, the creation of controversial, contradictory concepts, transitions from one extreme to another is not accidental and understandable.
After the nationalization of factories and factories, it was not the owners of the enterprises who began to manage the property, but management bodies that did not have property rights and made management decisions not in the interests of individuals, but of society as a whole. Under the conditions of socialist methods of management, the qualitative content and scale of management are fundamentally changing. Planning and management was to cover all sectors and aspects of the country's social life. The Soviet system inevitably generated a system of strict centralization of the management of the entire economy of the society, the tasks of state management were growing together with the tasks of managing the economy.
Understanding the importance of the managerial problems facing the new state formation, the leaders of Soviet Russia, and first of all V.I. Lenin, constantly dealt with the systematic organization of social production, the role of the masses in economic construction, the creation of new principles of management, the introduction of labor discipline, the organization of labor and its stimulation.
Lenin wrote immediately after the October coup: “The task of governing the state, which has now come to the forefront of the Soviet regime, still presents the peculiarity that we are talking now - and, perhaps, for the first time in the modern history of civilized peoples - about such governance, when it is of primary importance it’s not politics that gets it, but the economy. ” In the process of socialist transformations, in the search for new forms of organizing a socialist economy, the foundations of two scientific and practical concepts were born - the political economy of socialism and the science of managing socialist social production.
The years of Soviet power are the years of innumerable sacrifices, monstrous repressions, but also - we will be objective - the years of enthusiasm and great achievements. This is our story, our bitter fate. It was we who, for the first time in the world, conducted this, alas, failed experiment to create a society on a fundamentally new basis - public ownership of the means of production, that is, we made an attempt to create the kind of social structure that many thinkers of the past dreamed about.
Humanity has been enriched by the results of this unprecedented in scale and cruelty social experiment, for which we have paid millions of lives, humiliation and poverty. But we must admit that at the cost of hard work and the enthusiasm of the working people in the conditions of the administrative-command system in the USSR, although on an extensive basis, there was a constant growth of the main sectors of the national economy. For example, during the period from 1940 to 1985, electricity generation increased 32 times, oil production - 19 times, grain harvest - 2 times. Over the 70 years of the existence of the country of socialism, its industry has developed 6 times faster than the global average. Even in the “period of stagnation” (1981-1985), the growth of gross national product was about 20%, while in the USA - 14%, in Western Europe - 8%.
In what ways did managerial thought develop and what kind of management system ensured such a long existence of the Soviet system? After the nationalization of large enterprises, banks, the merchant fleet, railway transport and the creation of a centralized state administration apparatus, labor control bodies were created with the subsequent transition to a workers' management of the national economy.
A life
У записи 1 лайков,
0 репостов,
335 просмотров.
0 репостов,
335 просмотров.
Эту запись оставил(а) на своей стене Илья Рабченок
