А.Грант – Спасибо. И последний звонок, из Нью-Йорка...

А.Грант – Спасибо. И последний звонок, из Нью-Йорка от Владимира. Владимир, пожалуйста.


Владимир – Здравствуйте.


А.Грант – Добрый день.


Владимир – Здравствуйте, Сергей Кургинян.


С.Кургинян – Здравствуйте.


Владимир – Как вы считаете, мир на самом деле сейчас переживает

эпоху очень недальновидных лидеров главных стран мира, которые не могут

решить вопросы, который нас так всех волнуют, включая и меня?


С.Кургинян – Я считаю, что мир переживает эпоху, по крайней мере,

временного засыпания или смерти политики. Кризис лидерства налицо. То,

что сегодня является лидерством, двадцать, тридцать лет назад...

Посмотрите на Рузвельта и других. Народ идет не в политику (и в Америке,

и везде), он идет в бизнес, идет куда-то еще. Я не верю, что нет умных,

сильных людей. Они идут не туда. И я призываю этих людей, в Америке и

везде, идти в политику ради того, чтобы через двадцать-тридцать лет не

оказаться на руинах нашей цивилизации. Потому что кризис лидерства, он

один погубит все, что угодно. Это вырождение политического класса бросит

 нас в руки нового варварства. Или в руки каких-то новых господ, которые

 будут очень близки по своей сути к неонацистам.


А.Грант – Сергей, можно ли предположить, что это не сколько

недальновидность, потому что недальновидность – это дефект человека,

лишенного определенного образования, лишенного определенного

мировоззрения, а это неспособность понять, объективная неспособность

понять, что происходит. Муравей очень трудолюбивое насекомое, но он не

все понимает.


С.Кургинян – Да. Вопрос заключается в том, как выстроены так

называемые каналы вертикальной мобильности. Это негативный социальный

отбор. Он отбирает людей болтливых, краснобаев, ярких, но пустых

внутренне, прекрасных приспособленцев, карьеристов, людей, умеющих

показывать свою физиономию по телевизору. Но он не отбирает людей

глубоких и сильных. И если это правило отбора не поменять – нам конец.

Не надо других причин. Одна эта погубит нашу цивилизацию.


А.Грант – Вот мы и приходим к тому с чего мы начали, дамы и господа.

 Что те механизмы нашей жизни, нашей политической, нашей экономической,

нашей социальной жизни, которые были созданы, скажем, за минувшие сто

лет, они пришли в полную негодность. И необходимо, как совершено четко,

на мой взгляд, заметил наш сегодняшний московский собеседник, перейти от

 арифметики к алгебре. Человечество переходит из средней школы в высшее

учебное заведение, где совершенно другие модели существуют. Другие

скорости мысли, другие скорости восприятия, другая совершенно модель

жизни. Если мы этого не поймем, и если этого не поймут наши лидеры (а

лидеры наши – это производное наших симпатий к ним, я говорю с точки

зрения демократических обществ, где мы выбираем себе вождей), то,

конечно, будет довольно скверно. Но вот эта скверность, она, в общем-то,

 никогда не выбывала из игры в истории человечества. Сергей, у вас одна

минута.


С.Кургинян – Да. Это действительно так. Но только иногда она

подводила черту под отдельными цивилизациями. Я не хочу, чтобы она

подвела черту под цивилизацией, под тем миром "Девятой симфонии",

который я люблю, и которую мои враги ненавидят. Я люблю "Девятую

симфонию" и готов ее защищать.