????ДРОБЫШЕВСКИЙ, 14.09, #ДробышевскийВИжевске ⛪Палеонтология - главный враг религии,...

????ДРОБЫШЕВСКИЙ, 14.09, #ДробышевскийВИжевске

⛪Палеонтология - главный враг религии, Позиция "Против", Ход 2

Мой ответ на пост https://vk.com/wall317546982_486

[id317546982|Владимир], вы пишите: "Пусть организаторы меня поправят, но мне казалось, что тема нашего спора не берёт какую-то определённую религию, а просто религию как явление."
Вы, я надеюсь, понимаете, что тем самым уничтожаете все свои доказательства, кроме наличия догматов?
Так давайте я уничтожу и это ваше единственное доказательство! =)

Разбирать догматы мы будем на примере двух основных мировых религий, суммарное распространение которых составляет чуть более 54%. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B9

Для Христианства выделяют 12 основных догматов:
1. Непоколебимая вера в Пресвятую Троицу.
2. Истина о совершении греха каждым из нас.
3. Искупление грехов.
4. Воплощение Сына Всевышнего.
5. Воскрешение Иисуса Христа.
6. Вознесение на небеса.
7. Второе Пришествие и ожидаемый Страшный Суд.
8. Возрождение значения и роли Церкви.
9. Воскрешение простых смертных.
10. Две стороны Божьего Сына – Божественная и человеческая.
11. Две воли и возможность совершать чудотворные действия.
12. Почитание икон.
Взято отсюда https://ikona-i-molitva.info/osnovnye-dogmaty-xristianstva-i-pravoslaviya/

Как можно заметить, динозавры не отрицаются, живые организмы, жившие миллиарды лет назад, тоже, наукой тоже можно заниматься.

Может быть в догматах Ислама есть противоречия Палеонтологии?
Основные догматы Ислама возьмем из книги "Ислам" автора Ульяны Кургановой:
1. Вера в Аллаха. Он является всемогущим, всеведущим и вездесущим, абсолютным владыкой мира, который управляет природой и обществом. В Коране указывается, что благочестие перед Богом есть покорность.
2. Вера в ангелов и демонов. В представлении мусульман это бестелесные существа, выполняющие волю Аллаха.
3. Вера в святость Корана. Он считается словом Божьим, божественным откровением.
4. Вера в пророков и в посланничество Мухаммеда.
5. Вера в рай и ад.
6. Вера в божественное предопределение. Это один из важнейших догматов, согласно которому не существует ничего не зависящего от воли Аллаха. Все в общественной и личной жизни происходит по предначертанию Бога.
7. Вера в бессмертие души, покидающей тело в момент смерти, в воскресение из мертвых в день Страшного суда.

Напрямую ни один из догматов не противоречит ни целям палеонтологии, ни научным изысканиям в целом. Но где же тут прячется теория эволюции? А вот воинствующие атеисты верят, что вера в некоего бога и божественный замысел противоречит теории эволюции. Так обратимся к последователям этих религий и узнаем их мнение.
За Христинаство у нас будет цитата Николая Николаевича Фиолетова из его книги "Очерки Христианской Апологетики":
"Делается обычно голословное и ни на чем не основанное утверждение, что будто бы религиозная точка зрения исключает возможность развития, что эволюция противоречит христианскому учению о творении мира. Напротив, легко показать, что именно на почве христианского мировоззрения может возникнуть самая идея развития.
По христианскому учению, мир создан Божественным Разумом, дабы подняться до причастности абсолютному, божественному совершенству. Христианская идея свободы, свободного восхождения твари к Божеству и необходимость, вытекающая отсюда, возрождения и преображения через свободное приобщение Божеству — делают религиозно осмысленной, религиозно необходимой идею развития мира и человека, идею истории.
С другой стороны, представляется весьма затруднительным понять и осмыслить идею эволюции без предпосылок религиозных в конечном основании. В понятии «эволюции» содержится не простое хаотическое движение без порядка, без начала и конца, без определенного направления, системы и смысла. Эволюция есть развитие в каком-то направлении, от чего-то к чему-то и для чего-то. Она полагает направленность и, в конечном итоге, какую-то осмысленность и целесообразность. Развитие есть восхождение от низшего к высшему. Если в основе бытия нет абсолютного начала и абсолютной цели, то не остается места и для развития. Нет возможности различать высшие и низшие степени, если нет основания для оценки, а это основание можно получить, если есть конечная цель, конечный смысл самого развития."

За Ислам у нас будет ответ отсюда http://islam.plus/ru/islam-i-teoria-evolucii, где Муфтий Музаммиль Сиддик дает ответ про теорию эволюции в Исламе: "Если под эволюцией понимают рост и развитие как качества, которыми Всевышний Аллах наделил Своих созданий, то это приемлемо, и об этом даже сказано в Коране."

Ну делааа... Палеонтология через подтверждение эволюции не только не ставит под сомнения ни один из религиозных догматов, а наоборот помогает религии обосновывать необходимость совершенствования, в том числе и духовного.

Владимир, по поводу ваших претензий.

Номер раз.
Цитата: "Я НЕ делал никакого «обобщённого вывода на основании частного опыта со священником». "
Следующее предложение после вашей истории.
Цитата: "Именно поэтому я считаю, что палеонтология – враг религии."

Номер два.
Цитата: "Я НЕ говорил, что человек не может заниматься наукой и верить в бога."
Цитата: "Именно это отличие, как мне кажется, не может позволить спокойно ужиться людям религиозным с людьми из мира науки."

Номер три.
Ваши 7000 лет - цифра взятая с потолка. Пожалуйста, приводите источник ваших знаний, или научное обоснование, почему вы так считаете. А еще возраст Земли не является религиозным догматом. Почему вы так к нему привязываетесь?

Номер четыре.
Ваша цитата:
"Человек был религии А, стал религии Б, значит, людей религии Б стало на одного больше, а религии А – на одного меньше. Как это выглядит в контексте нашего спора? Человек был религиозен, сменил религию, остался религиозен."
Если ультра радикальный религиозный последователь убивает приверженца другой религиозной конфессии, то количество религиозных людей уменьшается, а следовательно ваша апелляция теряет смысл. А я поправлюсь, что к главным врагам религии я бы отнес вражду религий между собой.

Номер пять.
Ваша цитата: "Статистика и опросы тоже говорят об обратном.
А вот в новых поколениях в России атеистов гораздо больше, чем в прошлых, хотя - упс! - политическая идеология в стране располагает к обратному."
Перестаньте приводить выдуманную статистику.
Вот количество храмов до советской власти и после https://amfsky.livejournal.com/19240.html
На странице можно даже найти источники этих данных. Упадок религии по какому критерию будем измерять? Я надеюсь, вы не будете меня вынуждать рассказывать про инертность тех или иных действий?

Номер шесть.
Ох уж эти Адам и Ева. Зачем мучать религиозных людей некорректными вопросами? (опять вы в биологический вид отнесли две особи).
Давайте лучше спросим биологов про Адама и Еву? А так как у вас плохо с поиском источников знаний, я нашел уже за вас.
Отвечать будет специалист в области молекулярной биологии, профессор Сколковского института науки и технологий, профессор Ратгерского университета, заведующий лабораториями в Институте молекулярной генетики РАН и Институте биологии гена РАН Константин Северинов : "Все митохондрии и митохондриальные ДНК живущих ныне людей сводимы к одной-единственной женщине, жившей в Африке около ста пятидесяти тысяч лет назад." Чуть дальше в статье про Адама тоже написано. Взято отсюда https://arzamas.academy/materials/63
Представляете, две особи дали жизнь всему нашему человечеству.

В качестве еще одного защитника моей версии я приглашаю Алексея Савватеева – доктора физико-математических наук, специалиста в области теории игр. https://www.youtube.com/watch?v=GuwsX3k0G78

P.S. Очень рекомендую всем его лекции "математика для гуманитариев".