Данный диспут относился к озвученной мной мысли:
«Ничто так не ограничивает наше творческое начало как стыд»
Денис
Стыд сам по себе что-то может? Разве не страх?
Иван ответил Денису
Денис, стыд гораздо "токсичнее", страх может фрустрировать наши действия, скажем если есть угроза наказания, или страшась ответственности, которая может следовать за тем или иным поступком. Однако стыд, это смесь страха и отвращение к себе, и как следствие попытка отторгнуть от себя те части личности, которые кажутся наиболее отвратительными. Испытывая страх, мы можем хотя бы в тайне мечтать, фантазировать о желаемом, но когда нас одолевает стыд, даже мысль о желаемом, сопровождается сильнейшим дискомфортом, и мы стремимся спрятаться от самих себя, переключится на что угодно. Стоит подчеркнуть, что стыд, напрямую связан с нашитыми желаниями, страстями, интересами, любопытством, а всё выше перечисленное, это необходимые условия для любого творческого начала, думаю, очевидно, что "благодаря" этому "чудесному" чувству, всё перечисленное большей частью или полностью - нивелируется.
Денис ответил Ивану
Иван, стыд – явление интерапсихическое. Страх же – экстерапсихическое. Именно страх детерминирует нашу деятельность. Мы можем сотворить что-то, не смотря на то, что нам стыдно, но не совершить деятельность по выпусканию объекта нашего творчества из психики, боясь, что себе или кому-нибудь не понравится.
Иван ответил Денису
Денис, я было начал писать про страх, интериоризацию...
но потом понял, что это к делу не относится, внимательно прочитайте пост, речь о ТВОРЧЕСКОМ НАЧАЛЕ, любое творчество зарождается внутри, оно проявляется экспрессивно, ПРОСТО ДЕЛАНИЕ - это не творчество, инженер - не есть конструктор, и поэтому, если стыд блокирует наши желания, экспрессивное проявления, то, ни о каком творчестве речи быть не может, в лучшем случае, оно будет крайне ограничено. Чем сильнее человек, в своих проявлениях, охвачен стыдом, тем меньше у него творческого ресурса.
Денис ответил Ивану
Иван, Вы хотите сказать, что стыд блокирует творчество через потребностно-мотивационную сферу? А я говорю, что мне кажется, что стыд не может этого делать, потому что творчество подразумевает какую-то долю бессознательных проявлений психики. И творчество блокируется на выходе из психики. А там уже не поле влияния стыда. Это полностью ответственность страха.
Иван ответил Денису
Денис, ок, вы встречали когда-нибудь людей, которые стыдятся своих сексуальных предпочтений, и при этом открыто и явно их (сексуальные предпочтения) проявляют?
Денис ответил Ивану
Иван, ок, они достаточно сильны, чтоб побороть свой страх. Они творят, несмотря на то, что им стыдно.
Иван ответил Денису
Денис, хорошо - это ваше мнение)
Денис ответил Ивану
Иван, когда у людей психическое – неврологическое расстройство, они утрачивают способность цензурировать своё поведение. Например, один пациент вышел из палаты и стал мастурбировать. И Вы скажите, что ему не было стыдно? Было – части мозга, отвечающие за стыд не пострадали. Страх он испытывал, но только в начале. Когда делаешь какую-то деятельность вызывающую страх вначале, потом уже не страшно. Иван, мы больше зависим от физического, чем Вам хотелось бы.
Иван ответил Денису
Денис, довольно долгое время я работал с родителями детей с особенными потребностями, и отчасти с их детьми, регулярно консультировался с коллегами, которые работали на этом поприще много лет, я знаю, о чём вы говорите.
Денис ответил Ивану
Иван, таким образом, стыд – это то чувство, которое не блокирует чувство само по себе, а только говорит нам о том, что нам будет некомфортно, если содеянное кто-то увидит. Страх же предостерегает нас от того, чтоб это кто-то увидел.
Иван ответил Денису
Денис, вы упустили суть стыда, я уже писал, что стыд есть ОТВРАЩЕНИЕ К СЕБЕ (отторжение себя, непринятие) в сочетании со страхом, что меня такого увидят, НО САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТО Я САМ СЕБЕ ОТВРАТИТЕЛЕН, и именно это вызывает дискомфорт, когда я тем или иным образом сталкиваюсь со своими ОТВРАТИТЕЛЬНЫМИ сторонами
Денис ответил Ивану
Иван, да, Вы правы.
Иван ответил Денису
Денис, спасибо Вам за обсуждение, мне самому стало более понятно про стыд.
Денис ответил Ивану
Иван, и Вам спасибо.
Выложил: Пипников Иван
«Ничто так не ограничивает наше творческое начало как стыд»
Денис
Стыд сам по себе что-то может? Разве не страх?
Иван ответил Денису
Денис, стыд гораздо "токсичнее", страх может фрустрировать наши действия, скажем если есть угроза наказания, или страшась ответственности, которая может следовать за тем или иным поступком. Однако стыд, это смесь страха и отвращение к себе, и как следствие попытка отторгнуть от себя те части личности, которые кажутся наиболее отвратительными. Испытывая страх, мы можем хотя бы в тайне мечтать, фантазировать о желаемом, но когда нас одолевает стыд, даже мысль о желаемом, сопровождается сильнейшим дискомфортом, и мы стремимся спрятаться от самих себя, переключится на что угодно. Стоит подчеркнуть, что стыд, напрямую связан с нашитыми желаниями, страстями, интересами, любопытством, а всё выше перечисленное, это необходимые условия для любого творческого начала, думаю, очевидно, что "благодаря" этому "чудесному" чувству, всё перечисленное большей частью или полностью - нивелируется.
Денис ответил Ивану
Иван, стыд – явление интерапсихическое. Страх же – экстерапсихическое. Именно страх детерминирует нашу деятельность. Мы можем сотворить что-то, не смотря на то, что нам стыдно, но не совершить деятельность по выпусканию объекта нашего творчества из психики, боясь, что себе или кому-нибудь не понравится.
Иван ответил Денису
Денис, я было начал писать про страх, интериоризацию...
но потом понял, что это к делу не относится, внимательно прочитайте пост, речь о ТВОРЧЕСКОМ НАЧАЛЕ, любое творчество зарождается внутри, оно проявляется экспрессивно, ПРОСТО ДЕЛАНИЕ - это не творчество, инженер - не есть конструктор, и поэтому, если стыд блокирует наши желания, экспрессивное проявления, то, ни о каком творчестве речи быть не может, в лучшем случае, оно будет крайне ограничено. Чем сильнее человек, в своих проявлениях, охвачен стыдом, тем меньше у него творческого ресурса.
Денис ответил Ивану
Иван, Вы хотите сказать, что стыд блокирует творчество через потребностно-мотивационную сферу? А я говорю, что мне кажется, что стыд не может этого делать, потому что творчество подразумевает какую-то долю бессознательных проявлений психики. И творчество блокируется на выходе из психики. А там уже не поле влияния стыда. Это полностью ответственность страха.
Иван ответил Денису
Денис, ок, вы встречали когда-нибудь людей, которые стыдятся своих сексуальных предпочтений, и при этом открыто и явно их (сексуальные предпочтения) проявляют?
Денис ответил Ивану
Иван, ок, они достаточно сильны, чтоб побороть свой страх. Они творят, несмотря на то, что им стыдно.
Иван ответил Денису
Денис, хорошо - это ваше мнение)
Денис ответил Ивану
Иван, когда у людей психическое – неврологическое расстройство, они утрачивают способность цензурировать своё поведение. Например, один пациент вышел из палаты и стал мастурбировать. И Вы скажите, что ему не было стыдно? Было – части мозга, отвечающие за стыд не пострадали. Страх он испытывал, но только в начале. Когда делаешь какую-то деятельность вызывающую страх вначале, потом уже не страшно. Иван, мы больше зависим от физического, чем Вам хотелось бы.
Иван ответил Денису
Денис, довольно долгое время я работал с родителями детей с особенными потребностями, и отчасти с их детьми, регулярно консультировался с коллегами, которые работали на этом поприще много лет, я знаю, о чём вы говорите.
Денис ответил Ивану
Иван, таким образом, стыд – это то чувство, которое не блокирует чувство само по себе, а только говорит нам о том, что нам будет некомфортно, если содеянное кто-то увидит. Страх же предостерегает нас от того, чтоб это кто-то увидел.
Иван ответил Денису
Денис, вы упустили суть стыда, я уже писал, что стыд есть ОТВРАЩЕНИЕ К СЕБЕ (отторжение себя, непринятие) в сочетании со страхом, что меня такого увидят, НО САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТО Я САМ СЕБЕ ОТВРАТИТЕЛЕН, и именно это вызывает дискомфорт, когда я тем или иным образом сталкиваюсь со своими ОТВРАТИТЕЛЬНЫМИ сторонами
Денис ответил Ивану
Иван, да, Вы правы.
Иван ответил Денису
Денис, спасибо Вам за обсуждение, мне самому стало более понятно про стыд.
Денис ответил Ивану
Иван, и Вам спасибо.
Выложил: Пипников Иван
This dispute related to the thought voiced by me:
“Nothing so restricts our creativity as shame”
Denis
Shame in itself something can? Is not fear?
Ivan replied to Denis
Denis, shame is much more “toxic”, fear can frustrate our actions, let us say if there is a threat of punishment, or fear of responsibility, which may follow one or another act. However, shame is a mixture of fear and self-loathing, and as a result an attempt to detach those parts of the personality that seem most disgusting. Feeling fear, we can at least secretly dream, dream about what we want, but when we are overcome by shame, even the thought of what we want, is accompanied by severe discomfort, and we try to hide from ourselves, switch to anything. It is worth emphasizing that shame is directly related to our desires, passions, interests, curiosity, and all of the above, these are necessary conditions for any creative beginning, I think it is obvious that "thanks to" this "wonderful" feeling, everything listed for the most part or completely - leveled.
Denis replied to Ivan
Ivan, shame is an intrapsychic phenomenon. Fear is an extra-psychic. It is fear that determines our activity. We can create something, despite the fact that we are ashamed, but not to commit activities to release the object of our creativity from the psyche, fearing that we will not like ourselves or anyone.
Ivan replied to Denis
Denis, I started writing about fear, interiorization ...
but then I realized that this is irrelevant, carefully read the post, talking about the CREATIVE BEGINNING, any creativity originates inside, it manifests itself expressively, JUST DOING is not creativity, the engineer is not a designer, and therefore, if shame blocks our desires expressive manifestations, then, about any creativity speech can not be, at best, it will be extremely limited. The stronger a person is, in his manifestations, embraced by shame, the less creative resource he has.
Denis replied to Ivan
Ivan, you want to say that shame blocks creativity through the need-motivational sphere? And I say that it seems to me that shame cannot do this, because creativity implies some kind of unconscious manifestations of the psyche. And creativity is blocked at the exit from the psyche. And there is no longer the field of influence of shame. It is completely the responsibility of fear.
Ivan replied to Denis
Denis, ok, have you ever met people who are ashamed of their sexual preferences, and at the same time openly and clearly show their (sexual preferences)?
Denis replied to Ivan
Ivan, ok, they are strong enough to overcome their fear. They do, despite the fact that they are ashamed.
Ivan replied to Denis
Denis, well - this is your opinion)
Denis replied to Ivan
Ivan, when people have a mental - neurological disorder, they lose the ability to censor their behavior. For example, one patient left the ward and began to masturbate. And you say that he was not ashamed? It was - the parts of the brain responsible for shame were not affected. He felt fear, but only at the beginning. When you do some activity causing fear at the beginning, then it is no longer scary. Ivan, we are more dependent on the physical than you would like.
Ivan replied to Denis
Denis, for quite a long time, I worked with parents of children with special needs, and partly with their children, regularly consulted with colleagues who have worked in this field for many years, I know what you are talking about.
Denis replied to Ivan
Ivan, therefore, shame is a feeling that does not block the feeling by itself, but only tells us that we will be uncomfortable if someone sees what he has done. Fear also warns us against seeing it.
Ivan replied to Denis
Denis, you have missed the essence of shame, I already wrote that shame is DENIING TO SELF (rejection of myself, rejection) in combination with the fear that they will see me like this, BUT THE MOST IMPORTANT THAT I HIMSELF, and that’s what causes discomfort when I somehow encounter my disgusting parties
Denis replied to Ivan
Ivan, yes, you are right.
Ivan replied to Denis
Denis, thank you for the discussion, I myself have become more clear about shame.
Denis replied to Ivan
Ivan, and thank you.
Posted by: Pipnikov Ivan
“Nothing so restricts our creativity as shame”
Denis
Shame in itself something can? Is not fear?
Ivan replied to Denis
Denis, shame is much more “toxic”, fear can frustrate our actions, let us say if there is a threat of punishment, or fear of responsibility, which may follow one or another act. However, shame is a mixture of fear and self-loathing, and as a result an attempt to detach those parts of the personality that seem most disgusting. Feeling fear, we can at least secretly dream, dream about what we want, but when we are overcome by shame, even the thought of what we want, is accompanied by severe discomfort, and we try to hide from ourselves, switch to anything. It is worth emphasizing that shame is directly related to our desires, passions, interests, curiosity, and all of the above, these are necessary conditions for any creative beginning, I think it is obvious that "thanks to" this "wonderful" feeling, everything listed for the most part or completely - leveled.
Denis replied to Ivan
Ivan, shame is an intrapsychic phenomenon. Fear is an extra-psychic. It is fear that determines our activity. We can create something, despite the fact that we are ashamed, but not to commit activities to release the object of our creativity from the psyche, fearing that we will not like ourselves or anyone.
Ivan replied to Denis
Denis, I started writing about fear, interiorization ...
but then I realized that this is irrelevant, carefully read the post, talking about the CREATIVE BEGINNING, any creativity originates inside, it manifests itself expressively, JUST DOING is not creativity, the engineer is not a designer, and therefore, if shame blocks our desires expressive manifestations, then, about any creativity speech can not be, at best, it will be extremely limited. The stronger a person is, in his manifestations, embraced by shame, the less creative resource he has.
Denis replied to Ivan
Ivan, you want to say that shame blocks creativity through the need-motivational sphere? And I say that it seems to me that shame cannot do this, because creativity implies some kind of unconscious manifestations of the psyche. And creativity is blocked at the exit from the psyche. And there is no longer the field of influence of shame. It is completely the responsibility of fear.
Ivan replied to Denis
Denis, ok, have you ever met people who are ashamed of their sexual preferences, and at the same time openly and clearly show their (sexual preferences)?
Denis replied to Ivan
Ivan, ok, they are strong enough to overcome their fear. They do, despite the fact that they are ashamed.
Ivan replied to Denis
Denis, well - this is your opinion)
Denis replied to Ivan
Ivan, when people have a mental - neurological disorder, they lose the ability to censor their behavior. For example, one patient left the ward and began to masturbate. And you say that he was not ashamed? It was - the parts of the brain responsible for shame were not affected. He felt fear, but only at the beginning. When you do some activity causing fear at the beginning, then it is no longer scary. Ivan, we are more dependent on the physical than you would like.
Ivan replied to Denis
Denis, for quite a long time, I worked with parents of children with special needs, and partly with their children, regularly consulted with colleagues who have worked in this field for many years, I know what you are talking about.
Denis replied to Ivan
Ivan, therefore, shame is a feeling that does not block the feeling by itself, but only tells us that we will be uncomfortable if someone sees what he has done. Fear also warns us against seeing it.
Ivan replied to Denis
Denis, you have missed the essence of shame, I already wrote that shame is DENIING TO SELF (rejection of myself, rejection) in combination with the fear that they will see me like this, BUT THE MOST IMPORTANT THAT I HIMSELF, and that’s what causes discomfort when I somehow encounter my disgusting parties
Denis replied to Ivan
Ivan, yes, you are right.
Ivan replied to Denis
Denis, thank you for the discussion, I myself have become more clear about shame.
Denis replied to Ivan
Ivan, and thank you.
Posted by: Pipnikov Ivan
У записи 1 лайков,
0 репостов,
181 просмотров.
0 репостов,
181 просмотров.
Эту запись оставил(а) на своей стене Яков Якобашвили
