Итак он нашелся :-)
предыстория. Камни пограничные - обычное дело. В XVI - XVII вв. маркировали границу знаками на камнях, деревьях, ямами с углем.
В данном случае размежевание после войны России со Швецией датировано 1649 годом. Сохранилась и карта на которой отчетливо видно место, где граница выходила к Оредежу.
Ну и до кучи описание:
"А межа пошла меж тех погостов к реке к Оредеже, к пустоши к великим пожням, восемь верст, и тут у реки у Оредежи на берегу сосна огранена, а на сосне грань, крест да корона, да тутож от тое сосны близко на поле камень, и на том камени грань, крест да корона, да чрез камень пояс, а Оредеж река на низ вся пошла в Новгородскую сторону..."
Другие камни хорошо известны, описаны и сфотографированы. А этому не повезло: в 70-е гг. XX в. при очистке полей от камней его скинули в Оредеж. И само место было утеряно. В 2004 г. Н.Н. Воробьев и С.Ю. Малахов пытались найти камень. И даже выяснили у старожилов, где он находился. Вот их фото.
Обратите внимание. Дата. Апрель. Конечно они его не нашли. Паводок же.
Вот кстати это место сейчас
А камень после паводка оказалось вполне себе выглядывает из-под воды.
Первым на место прибыл Евгений Репин. Ему принадлежит честь находки камня (еще бы - он на сорок минут раньше приехал!). К нашему приезду он уже его почистил и помыл.
Потом мы ныряли, осматривали камень, проверяли нет ли других камней выше и ниже по течению реки.
К сожалению, камень лежит надписями (крест, корона) вниз. Его для того , чтобы убедиться что это пограничный камень, надо хотя бы перевернуть. Предварительные оценки по весу до 5 тонн. -) Вот он у берега (как скинули так и лежит)
Вокруг россыпь более мелких камней. Сам камень лежит на несколькких мелких - их видимо также скидывали с берега. Это может облегчить подъем.
работать на сильном течении было очень непросто
заодно потренировались работать на течении с аппаратом - нам предстоит это еще летом.
Нас еще и грозой накрыло
Друзья - может у кого есть идеи, как его хотя бы перевернуть. И может быть у кого есть не только идеи, но и ресурсы, средства малой механизации и т.п. Пока у нас сложилась такая идея: размыть помпой вокруг, подсунуть лаги, лебедкой за лаги и к ближайшему дереву. Лебедки есть но каждая по две тонны. Строп нет, помпы нет.
Вот какие знаки были на камне
Корона
Крест
Карты и прорисовки взяты отсюда
http://history-gatchina.ru/article/swed.htm
Статья сотрудника музея Рождествено Д.С. Рябова
Он изображения взял из
Пидотти Г.А. Реальные памятники Столбовского договора //Известия Всесоюзного Географического Общества. 1941. Т.73. Вып.2. С.314.
И еще. Уважаемые коллеги! Вы правильно сомневаетесь. И пока его не перевренм и не посмотрим - ничего не доказано. Однако у нас есть история перемещения камня, есть указания местных жителей и есть камент, который под это описание подходит. И, находясь там, видишь, что скорее всего именно этот камень - пограничный. Нет другого такого, и по мелким деталям типа близкого расположения к берегу, явной потревоженности, следов приведения поля в ровное состояние скоплениям других камней, а также распашки, которая вплотную подходит к берегу - т.е. касень здесь мешал. В общем когда сначала изучаешь эту историю, а потом приходишь на место и наблюдаешь, все факты, указанные в источниках вполне подтверждаются.
Призываю в этот пост духов специалистов, работавших в крымских экспедициях. Вот уж где с каменюками огромный опыт работы накоплен.
все фотки здесь
http://vkontakte.ru/album-4416497_135432986
предыстория. Камни пограничные - обычное дело. В XVI - XVII вв. маркировали границу знаками на камнях, деревьях, ямами с углем.
В данном случае размежевание после войны России со Швецией датировано 1649 годом. Сохранилась и карта на которой отчетливо видно место, где граница выходила к Оредежу.
Ну и до кучи описание:
"А межа пошла меж тех погостов к реке к Оредеже, к пустоши к великим пожням, восемь верст, и тут у реки у Оредежи на берегу сосна огранена, а на сосне грань, крест да корона, да тутож от тое сосны близко на поле камень, и на том камени грань, крест да корона, да чрез камень пояс, а Оредеж река на низ вся пошла в Новгородскую сторону..."
Другие камни хорошо известны, описаны и сфотографированы. А этому не повезло: в 70-е гг. XX в. при очистке полей от камней его скинули в Оредеж. И само место было утеряно. В 2004 г. Н.Н. Воробьев и С.Ю. Малахов пытались найти камень. И даже выяснили у старожилов, где он находился. Вот их фото.
Обратите внимание. Дата. Апрель. Конечно они его не нашли. Паводок же.
Вот кстати это место сейчас
А камень после паводка оказалось вполне себе выглядывает из-под воды.
Первым на место прибыл Евгений Репин. Ему принадлежит честь находки камня (еще бы - он на сорок минут раньше приехал!). К нашему приезду он уже его почистил и помыл.
Потом мы ныряли, осматривали камень, проверяли нет ли других камней выше и ниже по течению реки.
К сожалению, камень лежит надписями (крест, корона) вниз. Его для того , чтобы убедиться что это пограничный камень, надо хотя бы перевернуть. Предварительные оценки по весу до 5 тонн. -) Вот он у берега (как скинули так и лежит)
Вокруг россыпь более мелких камней. Сам камень лежит на несколькких мелких - их видимо также скидывали с берега. Это может облегчить подъем.
работать на сильном течении было очень непросто
заодно потренировались работать на течении с аппаратом - нам предстоит это еще летом.
Нас еще и грозой накрыло
Друзья - может у кого есть идеи, как его хотя бы перевернуть. И может быть у кого есть не только идеи, но и ресурсы, средства малой механизации и т.п. Пока у нас сложилась такая идея: размыть помпой вокруг, подсунуть лаги, лебедкой за лаги и к ближайшему дереву. Лебедки есть но каждая по две тонны. Строп нет, помпы нет.
Вот какие знаки были на камне
Корона
Крест
Карты и прорисовки взяты отсюда
http://history-gatchina.ru/article/swed.htm
Статья сотрудника музея Рождествено Д.С. Рябова
Он изображения взял из
Пидотти Г.А. Реальные памятники Столбовского договора //Известия Всесоюзного Географического Общества. 1941. Т.73. Вып.2. С.314.
И еще. Уважаемые коллеги! Вы правильно сомневаетесь. И пока его не перевренм и не посмотрим - ничего не доказано. Однако у нас есть история перемещения камня, есть указания местных жителей и есть камент, который под это описание подходит. И, находясь там, видишь, что скорее всего именно этот камень - пограничный. Нет другого такого, и по мелким деталям типа близкого расположения к берегу, явной потревоженности, следов приведения поля в ровное состояние скоплениям других камней, а также распашки, которая вплотную подходит к берегу - т.е. касень здесь мешал. В общем когда сначала изучаешь эту историю, а потом приходишь на место и наблюдаешь, все факты, указанные в источниках вполне подтверждаются.
Призываю в этот пост духов специалистов, работавших в крымских экспедициях. Вот уж где с каменюками огромный опыт работы накоплен.
все фотки здесь
http://vkontakte.ru/album-4416497_135432986
So he was found :-)
prehistory. Border stones are common. In the XVI - XVII centuries. marked the border with signs on stones, trees, pits with coal.
In this case, the demarcation after the war between Russia and Sweden is dated 1649. A map has also survived, which clearly shows the place where the border went to Oredezh.
Well, to the heap description:
"And the border went between those graveyards to the river to Oredezha, to the wasteland to the great harvests, eight miles, and here by the river near Oredezh on the bank a pine is cut, and on the pine there is a border, a cross and a crown, and there is a stone from that pine tree close to the field , and on that stone there is a facet, a cross and a crown, and a belt through the stone, and the Oredezh river went all the way down to the Novgorod side ... "
Other stones are well known, described and photographed. And this was not lucky: in the 70s. XX century when clearing the fields from stones, he was thrown into Oredezh. And the place itself was lost. In 2004 N.N. Vorobiev and S.Yu. Malakhov tried to find a stone. And they even found out from the old residents where he was. Here is their photo.
Note. Date. April. Of course they didn't find him. The flood is the same.
By the way this place is now
And the stone after the flood turned out to be quite peeping out from under the water.
Evgeny Repin was the first to arrive. He owns the honor of finding the stone (still, he arrived forty minutes earlier!). By our arrival, he had already cleaned and washed it.
Then we dived, examined the stone, checked for other stones above and below the river.
Unfortunately, the stone lies with the inscriptions (cross, crown) down. In order to make sure that this is a border stone, you must at least turn it over. Preliminary estimates for weight up to 5 tons. -) Here he is at the shore (as he threw it off and lies)
Around a scattering of smaller stones. The stone itself lies on several small ones - they were apparently also thrown off the coast. This can make it easier to climb.
working in a strong current was very difficult
at the same time we practiced working on the current with the apparatus - we will have this in the summer.
We were also covered with a thunderstorm
Friends - maybe someone has ideas how to at least turn it over. And maybe someone has not only ideas, but also resources, means of small-scale mechanization, etc. So far we have the following idea: to blur around with a pump, slip logs, winch over the logs and to the nearest tree. There are winches, but each one is two tons. No sling, no pump.
These are the signs on the stone
Crown
Cross
Maps and sketches are taken from here
http://history-gatchina.ru/article/swed.htm
An article by D.S. Ryabova
He took images from
Pidotti G.A. Real monuments of the Stolbovsky treaty // News of the All-Union Geographical Society. 1941. Vol.73. Issue 2. P.314.
And further. Dear Colleagues! You are rightly doubting. And until we turn it over and look at it, nothing has been proven. However, we have a history of the movement of the stone, there are indications of local residents and there is a stone that fits this description. And being there, you see that most likely this very stone is a border stone. There is no other such, and for small details such as close proximity to the shore, obvious disturbance, traces of bringing the field to an even state with accumulations of other stones, as well as plowing, which comes close to the shore - i.e. the touch was in the way here. In general, when you first study this story, and then come to the place and observe, all the facts indicated in the sources are fully confirmed.
I call to this post the spirits of specialists who worked in the Crimean expeditions. This is where the vast experience of working with kamenyukas has been accumulated.
all photos are here
http://vkontakte.ru/album-4416497_135432986
prehistory. Border stones are common. In the XVI - XVII centuries. marked the border with signs on stones, trees, pits with coal.
In this case, the demarcation after the war between Russia and Sweden is dated 1649. A map has also survived, which clearly shows the place where the border went to Oredezh.
Well, to the heap description:
"And the border went between those graveyards to the river to Oredezha, to the wasteland to the great harvests, eight miles, and here by the river near Oredezh on the bank a pine is cut, and on the pine there is a border, a cross and a crown, and there is a stone from that pine tree close to the field , and on that stone there is a facet, a cross and a crown, and a belt through the stone, and the Oredezh river went all the way down to the Novgorod side ... "
Other stones are well known, described and photographed. And this was not lucky: in the 70s. XX century when clearing the fields from stones, he was thrown into Oredezh. And the place itself was lost. In 2004 N.N. Vorobiev and S.Yu. Malakhov tried to find a stone. And they even found out from the old residents where he was. Here is their photo.
Note. Date. April. Of course they didn't find him. The flood is the same.
By the way this place is now
And the stone after the flood turned out to be quite peeping out from under the water.
Evgeny Repin was the first to arrive. He owns the honor of finding the stone (still, he arrived forty minutes earlier!). By our arrival, he had already cleaned and washed it.
Then we dived, examined the stone, checked for other stones above and below the river.
Unfortunately, the stone lies with the inscriptions (cross, crown) down. In order to make sure that this is a border stone, you must at least turn it over. Preliminary estimates for weight up to 5 tons. -) Here he is at the shore (as he threw it off and lies)
Around a scattering of smaller stones. The stone itself lies on several small ones - they were apparently also thrown off the coast. This can make it easier to climb.
working in a strong current was very difficult
at the same time we practiced working on the current with the apparatus - we will have this in the summer.
We were also covered with a thunderstorm
Friends - maybe someone has ideas how to at least turn it over. And maybe someone has not only ideas, but also resources, means of small-scale mechanization, etc. So far we have the following idea: to blur around with a pump, slip logs, winch over the logs and to the nearest tree. There are winches, but each one is two tons. No sling, no pump.
These are the signs on the stone
Crown
Cross
Maps and sketches are taken from here
http://history-gatchina.ru/article/swed.htm
An article by D.S. Ryabova
He took images from
Pidotti G.A. Real monuments of the Stolbovsky treaty // News of the All-Union Geographical Society. 1941. Vol.73. Issue 2. P.314.
And further. Dear Colleagues! You are rightly doubting. And until we turn it over and look at it, nothing has been proven. However, we have a history of the movement of the stone, there are indications of local residents and there is a stone that fits this description. And being there, you see that most likely this very stone is a border stone. There is no other such, and for small details such as close proximity to the shore, obvious disturbance, traces of bringing the field to an even state with accumulations of other stones, as well as plowing, which comes close to the shore - i.e. the touch was in the way here. In general, when you first study this story, and then come to the place and observe, all the facts indicated in the sources are fully confirmed.
I call to this post the spirits of specialists who worked in the Crimean expeditions. This is where the vast experience of working with kamenyukas has been accumulated.
all photos are here
http://vkontakte.ru/album-4416497_135432986
У записи 2 лайков,
1 репостов.
1 репостов.
Эту запись оставил(а) на своей стене Сева Пежемский
