"Мир с ума не сошел" Копирую часть 2
Что бы Вы сделали для урегулирования ситуации вокруг событий Украина- Россия, будь Вы во главе мирового правительства? Какие заповеди Вы бы напомнили, подсказали политикам высшего уровня разных стран как непреложные?
Я считаю, что сегодня есть возможность избежать начала большой войны через жесткое противостояние Путину в Украине. Сегодня, повторяю, эта возможность есть. Через год ее не будет. Сегодня есть много способов задушить режим Путина без единого выстрела, через санкции. Разумеется, это должны быть санкции другого уровня, не те, которые вводятся сейчас. Понятно, эти санкции приведут в том числе к перебоям в поставках российского газа в Европу, например. Но поверьте, через год экономические сложности, вызванные введением санкций против России, покажутся нам копеечными по сравнению с будущими проблемами весны-лета 2015-го. Мы в другом измерении окажемся в 2015 году, в другой плоскости. Цены на нефть и газ нас вообще уже не будут волновать, как и уровень мировых биржевых индексов или курсы валют – потому что придется начинать большую войну. И если Вы сейчас думаете, что это невозможно, Вы не одиноки: в 1938 году именно так считал весь мир.
Как бы нынешнюю ситуацию, на Ваш взгляд, разложил Березовский-математик?
Если бы Березовский знал, что в марте 2014 года Путин войдет в Крым, ни за что не повесился бы (это — если он сам повесился, что под вопросом). Выждал бы год. Выждал бы для того, чтобы полностью поддержать Украину или, наоборот, полностью встать на сторону Путина и под это что-нибудь выторговать для себя – на этот вопрос мне трудно ответить.
Каким Вам запомнился БАБ – чисто по-человечески?
Он очень разный был, и не только со мною, со всеми. Объективно он сделал для меня много хорошего и полезного (я для него тоже, впрочем). Но была у него такая уникальная особенность. Он делал много хорошего (объективно говоря), но умудрялся это всегда делать так, что под конец всех тошнило. И я думаю, что именно по этой причине людей, которые бескорыстно его любили и искренне сожалели о его смерти крайне мало. Не говоря уже о том, что кроме хорошего он делал и плохое.
Вы не жалеете, что Вас свела судьба с ним, с Литвиненко?
Нет, конечно. Это был один из интереснейших этапов в моей жизни. Собственно, он теперь никогда и не кончится. Я добился того, на что исходно рассчитывал: через знакомство с Березовским перепрыгнуть из истории рухнувшей к тому времени советской империи в жизнь современной России. Перепрыгнул.
Почему Вашу книгу "ФСБ взрывает Россию" некоторые люди называют фантазией и даже "бредом"? Мол, не взрывало ФСБ дома… А история выхода к зрителю фильма "Покушение на Россию" – вообще триллер… Что Вам самому важно было сказать читателю и зрителю, какой бы реакции с их стороны Вам бы хотелось?
Я вообще-то не слышал, чтобы эту книгу называли фантазией или бредом. Кроме официальных лиц в России и агентуры ФСБ, такого мнения никто не высказывает. Не все в это верят – это другой вопрос, но это скорее психологический момент, а не фактологический…
Не слышали? Читайте комменты – под Вашими статьями и под статьями других авторов в онлайн-медиа…
Повторяю, это психологический момент. Людям не хочется верить, что они живут в стране, правительство которой убивает своих граждан. Мне и самому изначально не хотелось в это верить. Но факты, как известно, вещь упрямая. Когда я передавал замглавреду "Новой газеты" Юрию Щекочихину в Загребе рукопись "ФСБ взрывает Россию", Щекочихин спросил:
– Юрий, а что, собственно, вы хотите от меня?
Я ответил:
– Спецвыпуск "Новой газеты", т.е. чтобы вы опубликовали эту книгу спецвыпуском, 100-тысячным тиражом, или какой там у вас тираж?
Щекочихин только улыбнулся:
– Юра, я к вам хорошо отношусь и считаю вас серьезным историком. У меня на этой теме три месяца сидела вся редакция. Я даже представить себе не могу, что должно быть в этой рукописи, чтобы мы согласились сделать спецвыпуск. Это невозможно.
– Юрий Петрович, – ответил я, – зачем нам зря время терять. Сейчас 7 вечера. До утра ведь вы успеете с рукописью ознакомиться? Давайте завтра встретимся здесь же за завтраком, в десять утра, и вы мне скажете, что вы обо всем этом думаете.
В десять утра мы встретились. Щекочихин сказал:
– Я вас недооценил. Спецвыпуск я вам обещаю. Что еще вы хотите?
– Расследование Думским комитетом по безопасности, который вы возглавляете, информации о возможной причастности спецслужб России к взрывам домов.
– А вот этого я вам обещать не могу. Если бы это только от меня зависело, тогда – конечно. Но ведь я там не один в Госдуме и Комитете.
Спецвыпуск вышел в августе 2001 года. Попытка поставить в ГД вопрос о расследовании причастности спецслужб к взрывам домов была заблокирована.
Это ответ на Ваш вопрос, чего я ждал от публикации: от публикации я ждал расследования и отставки Путина.
Вы хорошо чувствуете Россию? Вы ведь уехали оттуда, когда Вам было чуть за двадцать. Что дала эмиграция? Почему случилась эмиграция в столь раннем возрасте?
Я уехал в январе 1978 года, мне был 21 год. Я уехал после третьего курса института, один, без семьи. Родители мои к тому времени умерли. В СССР я занимался советской историей, и моя несовместимость с советской властью была абсолютной. Мне бессмысленно было оставаться в СССР, меня бы там посадили. Я это понимал и выбрал эмиграцию. Это тоже было не банально – пытаться уехать из СССР в 1977 году. И я рисковал, что мне не разрешат выехать и всё равно посадят. Но в этом случае шанс на свободу у меня был, а в другом – не было.
То, что я, несмотря на эмиграцию, "чувствую Россию", как Вы говорите, доказало время. Где-то в апреле 1999 года, когда я узнал (от самого Березовского), что Березовский – Абрамович – Волошин решили сделать следующим президентом Путина, я написал Березовскому меморандум о том, что он, Березовский, сошел с ума, и что Путин, как только придет к власти, его посадит. Меморандум был аргументированный. В ответ Борис перестал со мною общаться. В самом начале июня я сообщил ему, что покидаю Москву (где прожил девять месяцев), и в ночь перед вылетом Борис вызвал меня к себе для разговора. Разговор был теплым по форме, но Борис сказал:
– Юра, ты слишком долго прожил в США и не понимаешь, что Россия изменилась за эти годы. Это не твоя вина. Ты просто России не чувствуешь.
Я говорю:
– Борис, у меня всегда были плохие отношения с философией. Ты можешь конкретно привести мне один вопиющий пример того, как я не чувствую Россию?
– Один, вопиющий, могу. Ты помнишь свой меморандум про Путина?
– Помню, наизусть. Могу повторить.
– Не надо. Ты помнишь, что ты мне там написал, что Путин, когда к власти придет, меня посадит? Юра, это мой друг. Я знаю его десять лет. Ты мне про моего друга написал, что он меня посадит? Я должен еще приводить примеры непонимания тобою российской действительности?
То, что я в ответ Борису говорил в ту ночь, не имеет сейчас значения. Что потом было с Березовским, – все знают. Так что Россию, как оказалось, я вполне адекватно ощущал, по крайней мере, адекватнее Березовского.
– Юра, да если бы я знал, что так будет, я бы костьми лег, и Путин бы президентом не стал. Но ведь я же не знал! – говорил мне Борис уже в Лондоне.
Он – не знал. А я знал. Меня к этому обязывает моя профессия.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5364A28A98AFA
C Юрием Фельштинским беседовала Наталья Голованова, 2 мая 2014 г.
Что бы Вы сделали для урегулирования ситуации вокруг событий Украина- Россия, будь Вы во главе мирового правительства? Какие заповеди Вы бы напомнили, подсказали политикам высшего уровня разных стран как непреложные?
Я считаю, что сегодня есть возможность избежать начала большой войны через жесткое противостояние Путину в Украине. Сегодня, повторяю, эта возможность есть. Через год ее не будет. Сегодня есть много способов задушить режим Путина без единого выстрела, через санкции. Разумеется, это должны быть санкции другого уровня, не те, которые вводятся сейчас. Понятно, эти санкции приведут в том числе к перебоям в поставках российского газа в Европу, например. Но поверьте, через год экономические сложности, вызванные введением санкций против России, покажутся нам копеечными по сравнению с будущими проблемами весны-лета 2015-го. Мы в другом измерении окажемся в 2015 году, в другой плоскости. Цены на нефть и газ нас вообще уже не будут волновать, как и уровень мировых биржевых индексов или курсы валют – потому что придется начинать большую войну. И если Вы сейчас думаете, что это невозможно, Вы не одиноки: в 1938 году именно так считал весь мир.
Как бы нынешнюю ситуацию, на Ваш взгляд, разложил Березовский-математик?
Если бы Березовский знал, что в марте 2014 года Путин войдет в Крым, ни за что не повесился бы (это — если он сам повесился, что под вопросом). Выждал бы год. Выждал бы для того, чтобы полностью поддержать Украину или, наоборот, полностью встать на сторону Путина и под это что-нибудь выторговать для себя – на этот вопрос мне трудно ответить.
Каким Вам запомнился БАБ – чисто по-человечески?
Он очень разный был, и не только со мною, со всеми. Объективно он сделал для меня много хорошего и полезного (я для него тоже, впрочем). Но была у него такая уникальная особенность. Он делал много хорошего (объективно говоря), но умудрялся это всегда делать так, что под конец всех тошнило. И я думаю, что именно по этой причине людей, которые бескорыстно его любили и искренне сожалели о его смерти крайне мало. Не говоря уже о том, что кроме хорошего он делал и плохое.
Вы не жалеете, что Вас свела судьба с ним, с Литвиненко?
Нет, конечно. Это был один из интереснейших этапов в моей жизни. Собственно, он теперь никогда и не кончится. Я добился того, на что исходно рассчитывал: через знакомство с Березовским перепрыгнуть из истории рухнувшей к тому времени советской империи в жизнь современной России. Перепрыгнул.
Почему Вашу книгу "ФСБ взрывает Россию" некоторые люди называют фантазией и даже "бредом"? Мол, не взрывало ФСБ дома… А история выхода к зрителю фильма "Покушение на Россию" – вообще триллер… Что Вам самому важно было сказать читателю и зрителю, какой бы реакции с их стороны Вам бы хотелось?
Я вообще-то не слышал, чтобы эту книгу называли фантазией или бредом. Кроме официальных лиц в России и агентуры ФСБ, такого мнения никто не высказывает. Не все в это верят – это другой вопрос, но это скорее психологический момент, а не фактологический…
Не слышали? Читайте комменты – под Вашими статьями и под статьями других авторов в онлайн-медиа…
Повторяю, это психологический момент. Людям не хочется верить, что они живут в стране, правительство которой убивает своих граждан. Мне и самому изначально не хотелось в это верить. Но факты, как известно, вещь упрямая. Когда я передавал замглавреду "Новой газеты" Юрию Щекочихину в Загребе рукопись "ФСБ взрывает Россию", Щекочихин спросил:
– Юрий, а что, собственно, вы хотите от меня?
Я ответил:
– Спецвыпуск "Новой газеты", т.е. чтобы вы опубликовали эту книгу спецвыпуском, 100-тысячным тиражом, или какой там у вас тираж?
Щекочихин только улыбнулся:
– Юра, я к вам хорошо отношусь и считаю вас серьезным историком. У меня на этой теме три месяца сидела вся редакция. Я даже представить себе не могу, что должно быть в этой рукописи, чтобы мы согласились сделать спецвыпуск. Это невозможно.
– Юрий Петрович, – ответил я, – зачем нам зря время терять. Сейчас 7 вечера. До утра ведь вы успеете с рукописью ознакомиться? Давайте завтра встретимся здесь же за завтраком, в десять утра, и вы мне скажете, что вы обо всем этом думаете.
В десять утра мы встретились. Щекочихин сказал:
– Я вас недооценил. Спецвыпуск я вам обещаю. Что еще вы хотите?
– Расследование Думским комитетом по безопасности, который вы возглавляете, информации о возможной причастности спецслужб России к взрывам домов.
– А вот этого я вам обещать не могу. Если бы это только от меня зависело, тогда – конечно. Но ведь я там не один в Госдуме и Комитете.
Спецвыпуск вышел в августе 2001 года. Попытка поставить в ГД вопрос о расследовании причастности спецслужб к взрывам домов была заблокирована.
Это ответ на Ваш вопрос, чего я ждал от публикации: от публикации я ждал расследования и отставки Путина.
Вы хорошо чувствуете Россию? Вы ведь уехали оттуда, когда Вам было чуть за двадцать. Что дала эмиграция? Почему случилась эмиграция в столь раннем возрасте?
Я уехал в январе 1978 года, мне был 21 год. Я уехал после третьего курса института, один, без семьи. Родители мои к тому времени умерли. В СССР я занимался советской историей, и моя несовместимость с советской властью была абсолютной. Мне бессмысленно было оставаться в СССР, меня бы там посадили. Я это понимал и выбрал эмиграцию. Это тоже было не банально – пытаться уехать из СССР в 1977 году. И я рисковал, что мне не разрешат выехать и всё равно посадят. Но в этом случае шанс на свободу у меня был, а в другом – не было.
То, что я, несмотря на эмиграцию, "чувствую Россию", как Вы говорите, доказало время. Где-то в апреле 1999 года, когда я узнал (от самого Березовского), что Березовский – Абрамович – Волошин решили сделать следующим президентом Путина, я написал Березовскому меморандум о том, что он, Березовский, сошел с ума, и что Путин, как только придет к власти, его посадит. Меморандум был аргументированный. В ответ Борис перестал со мною общаться. В самом начале июня я сообщил ему, что покидаю Москву (где прожил девять месяцев), и в ночь перед вылетом Борис вызвал меня к себе для разговора. Разговор был теплым по форме, но Борис сказал:
– Юра, ты слишком долго прожил в США и не понимаешь, что Россия изменилась за эти годы. Это не твоя вина. Ты просто России не чувствуешь.
Я говорю:
– Борис, у меня всегда были плохие отношения с философией. Ты можешь конкретно привести мне один вопиющий пример того, как я не чувствую Россию?
– Один, вопиющий, могу. Ты помнишь свой меморандум про Путина?
– Помню, наизусть. Могу повторить.
– Не надо. Ты помнишь, что ты мне там написал, что Путин, когда к власти придет, меня посадит? Юра, это мой друг. Я знаю его десять лет. Ты мне про моего друга написал, что он меня посадит? Я должен еще приводить примеры непонимания тобою российской действительности?
То, что я в ответ Борису говорил в ту ночь, не имеет сейчас значения. Что потом было с Березовским, – все знают. Так что Россию, как оказалось, я вполне адекватно ощущал, по крайней мере, адекватнее Березовского.
– Юра, да если бы я знал, что так будет, я бы костьми лег, и Путин бы президентом не стал. Но ведь я же не знал! – говорил мне Борис уже в Лондоне.
Он – не знал. А я знал. Меня к этому обязывает моя профессия.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5364A28A98AFA
C Юрием Фельштинским беседовала Наталья Голованова, 2 мая 2014 г.
"The world is not crazy" I copy part 2
What would you do to resolve the situation around the events Ukraine-Russia, if you were at the head of the world government? What commandments would you remind, prompt to politicians of the highest level of different countries as immutable?
I believe that today there is an opportunity to avoid the outbreak of a major war through tough confrontation with Putin in Ukraine. Today, I repeat, this opportunity exists. In a year she will not be. Today, there are many ways to strangle Putin’s regime without firing a shot, through sanctions. Of course, these should be sanctions of a different level, not those that are being introduced now. It is clear that these sanctions will lead, inter alia, to interruptions in the supply of Russian gas to Europe, for example. But believe me, in a year the economic difficulties caused by the imposition of sanctions against Russia will seem penny in comparison with the future problems of the spring-summer of 2015. We will find ourselves in another dimension in 2015, on a different plane. Oil and gas prices will not bother us at all, nor will the level of world stock indexes or exchange rates - because we have to start a big war. And if you now think that this is impossible, you are not alone: in 1938, the whole world believed that.
How would the current situation, in your opinion, be decomposed by a Berezovsky mathematician?
If Berezovsky knew that in March 2014 Putin would enter Crimea, he would never have hanged himself (this is if he had hanged himself, which is in question). I would wait a year. I would have waited in order to fully support Ukraine or, on the contrary, to fully side with Putin and bargain for it for myself — it is difficult for me to answer this question.
How do you remember BAB - purely human?
He was very different, and not only with me, with everyone. Objectively, he did a lot of good and useful things for me (I, too, for him). But he had such a unique feature. He did a lot of good (objectively speaking), but managed to always do it in such a way that at the end everyone was sick. And I think that precisely for this reason there are very few people who unselfishly loved him and sincerely regretted his death. Not to mention the fact that in addition to good, he did bad.
You do not regret that fate brought you with him, with Litvinenko?
Of course not. It was one of the most interesting stages in my life. Actually, it will never end now. I achieved what I originally hoped for: through acquaintance with Berezovsky, jump from the history of the Soviet empire that had collapsed by then into the life of modern Russia. Jumped over.
Why is your book FSB Blowing Up Russia called by some people fantasy and even "delirium"? Like, the FSB didn’t blow up at home ... And the story of the movie “Attempted Russia” being released to the viewer is a thriller in general ... What was most important for you to tell the reader and the viewer, what kind of reaction would you like from them?
I actually did not hear that this book was called fantasy or delirium. In addition to officials in Russia and the FSB agents, no one expresses such an opinion. Not everyone believes in this - this is another question, but this is more a psychological moment, not a factual one ...
Did not hear? Read comments - under your articles and under the articles of other authors in online media ...
I repeat, this is a psychological moment. People do not want to believe that they live in a country whose government is killing its citizens. Initially, I myself did not want to believe in it. But facts, as you know, are stubborn things. When I handed over the manuscript “FSB explodes Russia” to the deputy head of Novaya Gazeta Yuri Schekochikhin in Zagreb, Schekochikhin asked:
- Yuri, and what, in fact, do you want from me?
I replied:
- Special issue of Novaya Gazeta, i.e. so that you publish this book with a special issue, 100,000 copies, or what is your circulation there?
Shchekochikhin only smiled:
- Yura, I treat you well and consider you a serious historian. I have been on this topic for three months all the editors. I can’t even imagine what should be in this manuscript so that we agree to make a special issue. It's impossible.
“Yuri Petrovich,” I answered, “why should we waste time in vain.” It's 7pm. Until the morning you have time to read the manuscript? Let's meet here tomorrow at breakfast at ten in the morning, and you will tell me what you think about all this.
At ten in the morning we met. Shchekochikhin said:
“I underestimated you.” Special issue, I promise you. What more do you want?
- An investigation by the Duma Security Committee, which you head, of information on the possible involvement of Russian special services in house bombings.
“But I cannot promise you that.” If it only depended on me, then of course. But I’m not there alone in the State Duma and the Committee.
The special issue was released in August 2001. An attempt to raise a question in the State Duma about investigating the involvement of special services in the bombings of houses was blocked.
This is the answer to your question, what did I expect from the publication: I expected the investigation and the resignation of Putin from the publication.
Do you feel good about Russia? You left there when you were a little over twenty. What did emigration give? Why did emigration happen at such an early age?
I left in January 1978
What would you do to resolve the situation around the events Ukraine-Russia, if you were at the head of the world government? What commandments would you remind, prompt to politicians of the highest level of different countries as immutable?
I believe that today there is an opportunity to avoid the outbreak of a major war through tough confrontation with Putin in Ukraine. Today, I repeat, this opportunity exists. In a year she will not be. Today, there are many ways to strangle Putin’s regime without firing a shot, through sanctions. Of course, these should be sanctions of a different level, not those that are being introduced now. It is clear that these sanctions will lead, inter alia, to interruptions in the supply of Russian gas to Europe, for example. But believe me, in a year the economic difficulties caused by the imposition of sanctions against Russia will seem penny in comparison with the future problems of the spring-summer of 2015. We will find ourselves in another dimension in 2015, on a different plane. Oil and gas prices will not bother us at all, nor will the level of world stock indexes or exchange rates - because we have to start a big war. And if you now think that this is impossible, you are not alone: in 1938, the whole world believed that.
How would the current situation, in your opinion, be decomposed by a Berezovsky mathematician?
If Berezovsky knew that in March 2014 Putin would enter Crimea, he would never have hanged himself (this is if he had hanged himself, which is in question). I would wait a year. I would have waited in order to fully support Ukraine or, on the contrary, to fully side with Putin and bargain for it for myself — it is difficult for me to answer this question.
How do you remember BAB - purely human?
He was very different, and not only with me, with everyone. Objectively, he did a lot of good and useful things for me (I, too, for him). But he had such a unique feature. He did a lot of good (objectively speaking), but managed to always do it in such a way that at the end everyone was sick. And I think that precisely for this reason there are very few people who unselfishly loved him and sincerely regretted his death. Not to mention the fact that in addition to good, he did bad.
You do not regret that fate brought you with him, with Litvinenko?
Of course not. It was one of the most interesting stages in my life. Actually, it will never end now. I achieved what I originally hoped for: through acquaintance with Berezovsky, jump from the history of the Soviet empire that had collapsed by then into the life of modern Russia. Jumped over.
Why is your book FSB Blowing Up Russia called by some people fantasy and even "delirium"? Like, the FSB didn’t blow up at home ... And the story of the movie “Attempted Russia” being released to the viewer is a thriller in general ... What was most important for you to tell the reader and the viewer, what kind of reaction would you like from them?
I actually did not hear that this book was called fantasy or delirium. In addition to officials in Russia and the FSB agents, no one expresses such an opinion. Not everyone believes in this - this is another question, but this is more a psychological moment, not a factual one ...
Did not hear? Read comments - under your articles and under the articles of other authors in online media ...
I repeat, this is a psychological moment. People do not want to believe that they live in a country whose government is killing its citizens. Initially, I myself did not want to believe in it. But facts, as you know, are stubborn things. When I handed over the manuscript “FSB explodes Russia” to the deputy head of Novaya Gazeta Yuri Schekochikhin in Zagreb, Schekochikhin asked:
- Yuri, and what, in fact, do you want from me?
I replied:
- Special issue of Novaya Gazeta, i.e. so that you publish this book with a special issue, 100,000 copies, or what is your circulation there?
Shchekochikhin only smiled:
- Yura, I treat you well and consider you a serious historian. I have been on this topic for three months all the editors. I can’t even imagine what should be in this manuscript so that we agree to make a special issue. It's impossible.
“Yuri Petrovich,” I answered, “why should we waste time in vain.” It's 7pm. Until the morning you have time to read the manuscript? Let's meet here tomorrow at breakfast at ten in the morning, and you will tell me what you think about all this.
At ten in the morning we met. Shchekochikhin said:
“I underestimated you.” Special issue, I promise you. What more do you want?
- An investigation by the Duma Security Committee, which you head, of information on the possible involvement of Russian special services in house bombings.
“But I cannot promise you that.” If it only depended on me, then of course. But I’m not there alone in the State Duma and the Committee.
The special issue was released in August 2001. An attempt to raise a question in the State Duma about investigating the involvement of special services in the bombings of houses was blocked.
This is the answer to your question, what did I expect from the publication: I expected the investigation and the resignation of Putin from the publication.
Do you feel good about Russia? You left there when you were a little over twenty. What did emigration give? Why did emigration happen at such an early age?
I left in January 1978
У записи 1 лайков,
0 репостов.
0 репостов.
Эту запись оставил(а) на своей стене Юрий Полозов
